Baarle-Hertog

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 937
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Baarle-Hertog

Bericht door LennyKravitz » di 03 apr 2012, 22:16

Hoe zit het officieel?

Baarle-Hertog ligt als combinatie van enclaves binnen Nederland (even simpel gezegd).

Nu loopt door Baarle Nassau de N260 tot aan Baarle-Nassau-Grens, hier loopt deze als N119 in België verder.

Hoe zit het dan met de deze weg in Belgisch Baarle-Hertog?

Op Google Earth http://g.co/maps/5vjkh staan allerlei NL (260) en BE (119, 135) nummers in beide schildkleuren dat klopt voor geen meter sowieso... maar hebben routes in Baarle-Hertog eigenlijk nog een Belgisch nummer?
It aint over 'till it's over...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17644
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Baarle-Hertog

Bericht door boe! » di 03 apr 2012, 22:29

In Baarle staan nergens wegnummers. Pas vanaf de komgrens staan de Nederlandse wegnummers op de borden/hectometerpaaltjes.

LennyKravitz
verkeersader
Berichten: 937
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 14:16
Locatie: Rotterdam

Re: Baarle-Hertog

Bericht door LennyKravitz » vr 06 apr 2012, 18:26

boe! schreef:In Baarle staan nergens wegnummers. Pas vanaf de komgrens staan de Nederlandse wegnummers op de borden/hectometerpaaltjes.

Goed dan is google maps dus sowieso onzin aan het tonen.

En in dit geval? http://g.co/maps/dpcu3

De weg is de grens... dus is alleen de oostelijke helft N260 officieel?
It aint over 'till it's over...

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17644
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Baarle-Hertog

Bericht door boe! » vr 06 apr 2012, 20:42

De weg is volledig in beheer van Noord-Brabant en de provincie Noord-Brabant gaat echt niet de weg in twee nummers opdelen omdat er ergens een grens loopt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Baarle-Hertog

Bericht door Vinny » vr 06 apr 2012, 21:28

Hier is sprake van conflatie. De weg in België is een gewestweg en heeft een officieel Belgisch N nummer. Dat de weg beheert wordt door de provincie Noord-Brabant doet daar in feite weinig aan af. Dat de schildjes door elkaar staan, komt vervolgens omdat de database niet goed herkent in welk land de weg precies loopt. Dat zie je bij meerdere grensovergangen teurg, soms versterkt doordat de bewegwijzering het buitenlandse wegnummer alvast vermeld, waardoor de database niet gecorrigeerd wordt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21579
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Baarle-Hertog

Bericht door harry » vr 06 apr 2012, 21:42

Vinny schreef:Dat de schildjes door elkaar staan, komt vervolgens omdat de database niet goed herkent in welk land de weg precies loopt.
De database zou toch moeten weten dat N260 nooit blauw moet zijn en N119 nooit geel...

Ik heb het nog even nagekeken: volgens het Vlaams Gewest bevatten de Baarle-Hertogse enclaves geen enkele gewestweg. N119, N128 en N135 houden dus allemaal op zodra ze de eerste grens met Nederland bereiken. :!:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Baarle-Hertog

Bericht door Vinny » vr 06 apr 2012, 21:53

De database zou toch moeten weten dat N260 nooit blauw moet zijn en N119 nooit geel...
Voor de N119 zou je gelijk kunnen hebben, voor de N260 niet.
Afbeelding

Ja ik weet dat het heel ergens anders is, maar wegnummerattributen werken een beetje anders...

De wegnummerdatabase nummert de wegen in de exclavegebieden gewoon door. Maar goed, binnenkort is de nieuwe randweg geopend, dus dan is dat probleem ook weer opgelost. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21579
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Baarle-Hertog

Bericht door harry » vr 06 apr 2012, 21:57

Vinny schreef:voor de N260 niet.
Ik bedoelde uiteraard binnen het gebied van Baarle, waar N260 altijd de Nederlandse N260 is.

Dus misschien kan men niet goed vaststellen in welk land de weg precies ligt, maar:
- als de weg in Nederland ligt heet hij N260 en is hij dus geel;
- als de weg in België ligt heet hij N119 en is hij dus blauw.

Zo zou ik het tenminste doen als ik programmeur bij Google was. Maar ja, dat ben ik nog altijd niet. :)

Gepost vanuit Split, Kroatië
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Baarle-Hertog

Bericht door Vinny » vr 06 apr 2012, 22:01

Zoals ik al zei, de wegen krijgen op de grens een "conflatie". Dit is een heel handig iets, want daardoor "val je niet van de wereld af" als je een route plant. Het heeft met betrekking tot wegnummering (en een aantal andere dingen) wat negatieve gevolgen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21579
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Baarle-Hertog

Bericht door harry » vr 06 apr 2012, 22:29

Vinny schreef:Zoals ik al zei
Dat je het al zei wil niet zeggen dat ik dat woord al kende. :)

Ik ben trouwens gisteren en eergisteren diverse malen van de wereld afgevallen omdat de routeplanners de meeste wegen in Bosnië-H. niet kennen.
Maar dat is hier uiteraard off-topic.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Baarle-Hertog

Bericht door Vinny » vr 06 apr 2012, 22:41

Ah :)
Ik zal het proberen simpel uit te leggen. In de database staan routes, namen en wegnummers per land gelocaliseerd. Er vindt dan een proces van "aan elkaar bakken" plaats. Hierdoor komen de wegen op de juiste plaats in de kaart terecht, en sluiten de wegen perfect op elkaar aan. Bij het aan elkaar bakken gaat er wel eens wat mis, waardoor je een lekkage van attributen krijgt (waaronder wegnummers). Dit is heel moeilijk te voorkomen omdat het handmatige proces voorafgaat (het kneden van het deeg) aan de automatische conflatie (het in de oven bakken van de taart). Zeker op plaatsen waar de grenzen grillig verlopen en er politiek interessante figuren zijn zoals wegen die beheerd worden door een buitenlandse wegbeheerder (voormalige N 274 was een mooi voorbeeld). Inhoudelijk geldt dan ook nog dat in de informatie die wij hebben de Belgische wegnummers wel doorlopen in het op Belgisch grondgebied gelegen wegdelen van de genummerde routes door Baarle-Hertog.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Baarle-Hertog

Bericht door Willem » za 07 apr 2012, 23:37

Overigens komt hier nog bij dat in Nederland wegen binnen de bebouwde kom onder het beheer van de gemeente (hier Baarle-Nassau) vallen en dus niet provinciaal zijn. Daarmee vervalt het nummer N260 binnen de kom van Baarle-Nassau. Dan blijft alleen de N119 in Baarle-Hertog over.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21579
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Baarle-Hertog

Bericht door harry » di 10 apr 2012, 21:53

Willem schreef:Overigens komt hier nog bij dat in Nederland wegen binnen de bebouwde kom onder het beheer van de gemeente (hier Baarle-Nassau) vallen en dus niet provinciaal zijn. Daarmee vervalt het nummer N260 binnen de kom van Baarle-Nassau. Dan blijft alleen de N119 in Baarle-Hertog over.
Twee denkfouten:
- er bestaan wel degelijk provinciale (en rijks-)wegen binnen bebouwde kommen.
- een weg hoeft niet provinciaal te zijn om een N-nummer te hebben.
N260 is dus technisch wel degelijk mogelijk.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40271
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Baarle-Hertog

Bericht door Vinny » zo 15 apr 2012, 17:29

In principe hebben alle Belgische wegen waarvan het wegnummer op de bewegwijzering zichtbaar is een nummer. Dat staat dan ook in Maps (voor zover het minimaal gele wegen betreft). De wegnummers heb ik dan laten strekken tot de eerstvolgende kruispunt met een andere genummerde weg, of wanneer de weg doodloopt aan de kust of landsgrens. Baarle Hertog is in zoverre een beetje anders omdat daar allerlei en- en exclaves liggen. De officiele lijstjes, die zijn (v.z. het Belgie betreft) niet altijd eenduidig en spreken elkaar zelfs tegen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.