Hengelo op de A10 (netwerkdoelen)

[harry]

Dit is de oprit vanaf de s112 naar de A10.
Waarom moet daar Hengelo op de wegwijzers? Waarom wordt Amersfoort niet gebruikt als A1-doel? (Of desnoods Almere?)

Hm... het is niet mijn bedoeling om hier een doelendiscussie te starten.
Daarom graag alleen feitelijke reacties (d.w.z. antwoorden op mijn vraag) en niet wat je vindt hoe iets zou moeten zijn.

[sirdanilot]

Wat een contrast... Diemen één kilometer, Hengelo 142, en dat beide over de snelweg. Misschien had men hier nog een hoofddoel-einddoel systeem in gedachten? Of zouden ze gewoon klakkeloos de doelen van de snelweg hebben overgenomen en die op de handwegwijzers gezet?

Overigens vind ik wel vaker vreemde doelen bij snelwegopritten. Hier bijvoorbeeld een wijk van een niet al te grote plaats...

Hier

[Rene]

Als de A10-verbreding wordt uitgevoerd, zal op de hele A10-oost de vermelding Amersfoort (wat het historisch eindpunt was van rijksweg 1, maar tegenwoordig in netwerkzin van ondergeschikte betekenis is) worden vervangen door de netwerkdoelen Hengelo en Groningen, waar vanaf KP Watergraafsmeer dan ook nog Almere bijkomt. Amersfoort zal in de toekomst vanaf KP Muiderberg op de borden staan, net als netwerkdoel Zwolle.

[Seat]

Vreemde zaak, want als je naar Amersfoort wil, moet je toevallig maar weten dat je daar uitkomt als je Hengelo volgt (heeft de bij wijze van spreken helft van de Amsterdammers nog nooit van gehoord)...

[paolie]

Amersfoort ook niet

[sirdanilot]

Als de A10-verbreding wordt uitgevoerd, zal op de hele A10-oost de vermelding Amersfoort (wat het historisch eindpunt was van rijksweg 1, maar tegenwoordig in netwerkzin van ondergeschikte betekenis is) worden vervangen door de netwerkdoelen Hengelo en Groningen, waar vanaf KP Watergraafsmeer dan ook nog Almere bijkomt. Amersfoort zal in de toekomst vanaf KP Muiderberg op de borden staan, net als netwerkdoel Zwolle.

Overduidelijk een voorbeeld van systeemautistisch beleid bij RWS in plaats van klant (weggebruiker) -gericht. Het percentage automobilisten dat naar Amersfoort moet is vele malen groter dan het verkeer richting Hengelo. Dat men een dom netwerkkaartje op papier belangrijker vindt dan dat, bewijst wel waar RWS naartoe af aan het glijden is...

[Seat Ibiza]

Hm... het is niet mijn bedoeling om hier een doelendiscussie te starten.
Daarom graag alleen feitelijke reacties (d.w.z. antwoorden op mijn vraag) en niet wat je vindt hoe iets zou moeten zijn.

[sirdanilot]

Dat is geen doelendiscussie (ik zeg niet dat er per se Almere of Amersfoort of Enschede of wat dan ook moet staan), het is een opmerking over het wanbeleid van RWS jegens de weggebruiker. Je moet gewoon de bestemming bewegwijzeren waar het meeste verkeer naartoe wil vanaf dat punt, en dat is in dit geval zeker niet Hengelo.

[harry]

Overigens vind ik wel vaker vreemde doelen bij snelwegopritten. Hier bijvoorbeeld een wijk van een niet al te grote plaats...

Voorhout-Oosthout was een aparte afrit van de A44, omdat het nogal excentrisch lag ten opzichte van de rest van Voorhout.
Inmiddels is Voorhout-Oosthout van de borden op de A44 zelf verdwenen; dat wordt nu als het zwaartepunt van Voorhout beschouwd.
Als het bord op Streetview er nog staat, is het een relikwie van de oude situatie.

Je moet gewoon de bestemming (= doel) bewegwijzeren waar het meeste verkeer naartoe wil vanaf dat punt

Dat is een keuze en het is niet de keuze die RWS gemaakt heeft. Punt.

Tot zover deze discussie over doelen.

[Rene]

Overduidelijk een voorbeeld van systeemautistisch beleid bij RWS in plaats van klant (weggebruiker) -gericht. Het percentage automobilisten dat naar Amersfoort moet is vele malen groter dan het verkeer richting Hengelo.

Typisch een voorbeeld van een uitspraak van iemand die werkelijk de ballen verstand heeft van bewegwijzeren en de doelgroep die je moet bedienen. Ben dan ook niet van plan daar verder nog een woord aan vuil te maken. Ga maar eens zelf nadenken waar je redenering totaal de mist in gaat...

[sirdanilot]

Als het bord op Streetview er nog staat, is het een relikwie van de oude situatie.

Ik heb een foto uit, volgens mij, november of zo waar dat bord er nog stond. Ik moet zometeen een eind fietsen en misschien kom ik er langs, maar hier is de foto:


"Je moet gewoon de bestemming (= doel) bewegwijzeren waar het meeste verkeer naartoe wil vanaf dat punt"

Een gewoon persoon zou eerder bestemming dan doel zeggen. Een gewoon persoon zegt ook eerder stoplicht dan verkeersregelingsinstallatie.



1. Ik ben inderdaad geen professional en dat beweer ik ook niet te zijn. Ik redeneer vanuit de weggebruiker, niet vanuit een hoge ivoren toren. Maar ja, blijkbaar zijn de meningen van een leek RWS te min tewijl 99% van de weggebruikers leken zijn in plaats van wegenforummers of RWS-beambten.

2. Als je me statistieken kunt laten zien van het percentage verkeer dat vanaf deze oprit daadwerkelijk naar Hengelo rijdt en dat dit groter is dan het verkeer richting Amersfoort, heb je een punt. Anders blijft het hogepietengepraat over 'netwerksystemen' waar jan-met-de-pet niks aan heeft.

[waldo79]

Je vraagt naar de bekende weg. Het is in diverse draden uitgelegd hoe de bewegwijzering wordt vernieuwd qua benoeming van doelen.
Zelfs op dit forum is niet iedereen het daarmee eens, maar er zit wel degelijk een filosofie achter.

[sirdanilot]

Ik vind over het algemeen de netwerk-benadering op snelwegen wel beter; dit is namelijk bedoeld voor doorgaand verkeer, en op de snelweg staat er zowel Amersfoort als Hengelo bijvoorbeeld (tenminste, dit neem ik aan van wel...). Maar bij opritten moet je m.i. de meest logische routes en bestemmingen aangeven. En dat is niet Hengelo hier.

[waldo79]

Tja, dat is nu eenmaal het gekozen systeem. Het vorige systeem met hoofddoel en einddoel had ook zijn gebreken.
Maar we gaan hopeloos

[evos]

maar er zit wel degelijk een filosofie achter.

Dat zal niemand bestrijden, maar hoe werkt die filosofie uit in de praktijk? Ik ben het wel een beetje eens met sirdanilot, dat de consequentie om Hengelo op (een deel van) het Amsterdamse OWN te moeten gebruiken als enige richtinggever voor alles-wat-voorbij-Diemen-ligt, niet erg gelukkig is. Ik weet het, deze hele discussie is inmiddels een allang gepasseerd station, maar ik vind het wel terecht dat er nog eens op dit soort merkwaardige gevolgen wordt gewezen.

[waldo79]

Mee eens. Verder ga ik er in deze draad niet op in.

[Snelwegfreak]

Ik vind deze vermelding wel correct. Als je namelijk op de A10 gaat werken met Hengelo en bij de oprit met Amersfoort creëer je namelijk weer verwarring en bovendien is het alles behalve consistent. Dat het in dit geval wat raar is, dat is dan jammer.

[Wouter N14]

Maar op de A2 is Maastricht toch juist vervangen, dus waarom hier wel Hengelo

[Snelwegfreak]

Misschien is dat omdat je bij de A2 meerdere grote steden tegenkomt (Utrecht, 's-Hertogenbosch, Eindhoven...) en via de A1 niet?

[Wouter N14]

De regiofunctie van een wel of niet te bewegwijzeren stad lijkt mij relevanter dan de grootte er van. Het is vast al eens uitgelegd, maar ik snap het verschil niet tussen Maastricht en Hengelo.

[Snelwegfreak]

Dat is dan misschien hetzelfde als wat ik net zei. Via de A2 kom je bij Utrecht, 's-Hertogenbosch en Eindhoven. Die steden zijn voor transport e.d. vrij belangrijk en daarom verdienen ze notatie. Maastricht is daar een stuk minder belangrijk in, en daarom het vermelden vanaf Amsterdam nog niet waard. Op de A1 is dit anders. Je hebt daar eigenlijk alleen Apeldoorn, en richting het oosten nog Hengelo. De A1 is één grote oost-west verbinding, een 'spoke' zeg maar terwijl de steden langs de A2 'hubs' zijn als het ware. Ik hoop dat je het snapt Het is alleszins wel inconsistent als dit zo is.

[Wouter N14]

Dat snap ik Maar dan kijk je wel star naar de A1/2 zelf, niet naar direct daar aanliggende doelen zoals het al genoemde Almere bijvoorbeeld.

[Snelwegfreak]

Tja, dat zou René dan als enige weten. Moet hij het wéér uitleggen

[Pino]

Eerlijk gezegd denk ik dat deze keuze helemaal niets te maken heeft met netwerkdoelen en alles met de invulling van een al sinds opening van de A10-oost bestaand schaarsteprobleem. Met welke doelen kun je het traject tussen Knooppunt Amstel en Knooppunt Watergraafsmeer het beste bewegwijzeren? Je zit met mensen die naar de A6 willen, mensen die de A1 naar het oosten zullen pakken, mensen die inzetten op een andere afslaande verbinding van de A10 en mensen met een bestemming in de stad of een aangrenzende gemeente. Het klassieke antwoord op die vraag was: uitsluitend Amersfoort bewegwijzeren op de A10, op Watergraafsmeer dan Almere toevoegen en de rest kwam later wel (Lelystad, als einddoel van de A6, als laatste op Muiderberg). Die keuze ging niet terug op bepaalde regels, maar was puur een pragmatische invulling van een schaarsteprobleem. Eentje die zich ook niet laat vergelijken met de doelenkeuze van de A2, aangezien de A2 niet een aftakking heeft die vergelijkbaar is met de A6.

Ik kan de vervanging van Amersfoort door Hengelo eigenlijk alleen maar zien als het gevolg van een hernieuwde afweging van het aloude schaarsteprobleem. Amersfoort wordt vanuit Amsterdam nu van minder belang geacht; de doorgaande verbinding naar Hengelo wordt van groter belang geacht. Exit Amersfoort op de A10, welkom Hengelo. Voor mij voelt die keuze enigszins raar, maar hij staat in mijn optiek op zichzelf. Het is de invulling van één schaarsteprobleem, waarin dan toevallig aan het netwerkdoel de voorkeur is gegeven boven een hoofddoel. Maar goed, in een andere situatie kies je wel voor een hoofddoel boven een netwerkdoel. En tien jaar terug had men ook voor Hengelo kunnen kiezen boven Amersfoort, alleen toen zou het kindje "einddoel" zijn genoemd in plaats van netwerkdoel.

[Groningen]

Als de A10-verbreding wordt uitgevoerd, zal op de hele A10-oost de vermelding Amersfoort (wat het historisch eindpunt was van rijksweg 1, maar tegenwoordig in netwerkzin van ondergeschikte betekenis is) worden vervangen door de netwerkdoelen Hengelo en Groningen, waar vanaf KP Watergraafsmeer dan ook nog Almere bijkomt. Amersfoort zal in de toekomst vanaf KP Muiderberg op de borden staan, net als netwerkdoel Zwolle.

Overduidelijk een voorbeeld van systeemautistisch beleid bij RWS in plaats van klant (weggebruiker) -gericht. Het percentage automobilisten dat naar Amersfoort moet is vele malen groter dan het verkeer richting Hengelo. Dat men een dom netwerkkaartje op papier belangrijker vindt dan dat, bewijst wel waar RWS naartoe af aan het glijden is...

Iedereen met een beetje verstand weet dat je voor Amersfoort de richting Hengelo moet volgen. Is immers beide naar het oosten.

Maar goed, gezien het dramatische onderwijs in NL en de hobbel-maar-achter-de-Tomtom-aan-mentaliteit in NL is dat al teveel gevraagd blijkbaar.

[Tachi]

Het is nu toch verzand in een doelendiscussie.

Ik, persoonlijk, vind het logisch als hier naast Hengelo ook Groningen (al eerder genoemd) had gestaan. Beide doelen zijn richtinggevend: oost en noord. Lokale doelen naar snelwegen verwijzen vind ik sowieso niet horen, zoals Diemen, Zaanstad, Hilversum, etc. Je bent wel een hele ontzettende fishstick als je uit de buurt komt en de weg niet weet.
Later bij Watergraafsmeer kan nog Leeuwarden verschijnen voor de westelijke route langs het IJsselmeer naar het noorden en Groningen via de oostelijke route.
Bij Muiderberg, Groningen Almere naar het noorden, Zwolle en Hengelo naar het oosten op de borden. Amersfoort verschijnt wat mij betreft bij Amersfoort. Zo, ik zeg

[harry]

Tja, dat zou René dan als enige weten. Moet hij het wéér uitleggen

Het is zo simpel dat ik het zelfs snap.
A1: Amersfoort is geen netwerkdoel. Hengelo wel. Dus verdwijnt Amersfoort.
A2: Maastricht is een netwerkdoel maar Utrecht en Eindhoven ook en die liggen ervoor. Dus verdwijnt Maastricht.

[Palance]

Iedereen met een beetje verstand weet dat je voor Amersfoort de richting Hengelo moet volgen. Is immers beide naar het oosten.

Ja, maar als je naar Zwolle wilt is Amersfoort heus een logischer punt dan Hengelo. Je zou immers ook kunnen stellen dat iedereen met een beetje verstand weet dat men voor Hengelo in ieder geval richting Amersfoort moet rijden.

En zet dan Berlijn er maar op. Dan zit je ook al in de goede richting

[nederland24]

Ik vind het goed dat de netwerkdoelen steeds meer bewegwijzerd worden. Al gebeurt dat nog niet op alle borden. Op de vernieuwde borden van de A73 bijvoorbeeld nog niet.

[petervdveen]

Is er ergens een topic waar dit alles staan uitgelegt?
Is begrijp het namelijk niet echt helemaal meer.

Wat zijn netwerkdoelen bijvoorbeeld?