Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » za 19 sep 2020, 14:24

Maar.. Tijdens één nacht kunnen toch meerdere vrachtwagens met onderdelen rijden?

Zo is het met dat park bij Deil volgens mij ook gegaan. Per molen lagen de staanders en de bladen op een gegeven moment klaar om in te hijsen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » za 19 sep 2020, 17:59

Volgens mij handelt de RDW die ontheffingen af.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 20:06

Durashift schreef: za 19 sep 2020, 14:24 Maar.. Tijdens één nacht kunnen toch meerdere vrachtwagens met onderdelen rijden?

Zo is het met dat park bij Deil volgens mij ook gegaan. Per molen lagen de staanders en de bladen op een gegeven moment klaar om in te hijsen.
Gelukkig is al dat vervoer volledig groen en veroorzaken die windmolens geen problemen voor fauna en flora. :p

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 20:08

Het gaat er toch om wat het onder de streep oplevert, niet wat er op aan te merken valt :s

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 20:10

^^ Simpel? Nee, het doet er maar al te veel toe wat er op aan te merken valt. Nog maar weinig wereldverbeteraars gehoord die vol enthousiasme bij windmolens hun huis wilden hebben. Om maar 1 voorbeeld te geven.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 20:16

Ja, en? Die dingen worden toch niet voor wereldverbeteraars geplaatst, ze komen er omdat de overheid aan een hoger percentage hernieuwbare stroomopwekking moet en wil komen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 20:34

^^ Je vent vast slim genoeg om de contradictie en hypocrisie van je eigen zin te toetsen aan de werkelijkheid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » za 19 sep 2020, 20:40

De windmolens komen op het land van boeren en die krijgen volgens mij een percentage van de opbrengst, met joekels van 249 meter hoog zijn dat gouden tijden terwijl je er niks voor hoeft te doen. Er zijn in Flevoland ook boeren die hun financieel risicovolle boomgaarden verwijderen en er een zonnepark van maken. Fruit/tuinbouw in de open lucht heeft best wel risico op mislukte oogsten terwijl je eigenlijk niks hoeft te doen voor die zonneparken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 20:48

Km357 schreef: za 19 sep 2020, 20:34 ^^ Je vent vast slim genoeg om de contradictie en hypocrisie van je eigen zin te toetsen aan de werkelijkheid.
Dank voor het compliment, maar meer dan 'wat jij zegt klopt niet' zeg je niet, want je geeft verder geen argumentie waarom ik zogenaamd contradicterend en hypocriet zou zijn. Ben jij dan slim genoeg om te zien dat het benadrukken van nadelen aan windmolens nergens op slaat omdat diegenen die ze plaatsen nooit hebben beweerd dat die nadelen niet bestaan? Voor elke moderne uitvinding kan je wel fanatici vinden die doen alsof die uitvinding het ei van Columbus betreft, maar dat vervolgens weerleggen is een zinloze bezigheid als die fanatici geen rol hebben in het toepassen van die uitvinding.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » za 19 sep 2020, 21:30

^^ Dus alle kritiek dient te wijken voor de "ecologische transitie" om dat die nu eenmaal arbitrair beslist werd als zijnde het ideaal en daardoor opgeduwd wordt als zijnde de enige manier?

Kan ik niet in meedoen, te fout op veel te veel vlakken.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » za 19 sep 2020, 23:10

^^ dat is niet wat ik er mee wil zeggen. Mijn punt is dat je bij elk nieuw energieproject wel kan aanmerken dat er iets niet-groens aan te pas is gekomen, tot aan het kobalt in de lithium accu van de laptop waar de monteur z'n uren mee registreert. Oftewel het aangeven dat zo'n ding niet perfect 100% groen wordt gebouwd, heeft weinig nut als perfectie niet praktisch te verkrijgen is. Nog los van de verhouding tussen kosten en baten, want die paar honderd liter diesel van het wegvervoer is een fractie van een procent wat zo'n windmolen in een jaar aan CO2 bespaart. Laat staan op z'n complete levensduur. Dus zelfs al zou je dat oplossen met elektrische/waterstofvrachtwagens, dan heeft dat pas zin als dat breed beschikbaar is, wat nu niet het geval is. Echter 100% perfect groen zullen die projecten nooit worden, maar dat heeft dan ook weinig met hun praktisch nut te maken, en dat is wat uiteindelijk telt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door waldo79 » zo 20 sep 2020, 2:11

Chris schreef: za 19 sep 2020, 17:59 Volgens mij handelt de RDW die ontheffingen af.
Voor zover dat om tijdelijke toelating van voertuigen gaat ja. Daarnaast ook nog ontheffingen voor zwaar transport via het ILT in combinatie met wegbeheerders.

De voorbereiding om een windpark tot stand te laten komen ligt in handen van de exploitant in combinatie met allerlei autoriteiten.

@Km357: we zitten nu eenmaal gebonden aan uitspraken om de CO2 uitstoot te reduceren. Wat we er ook van vinden. Er is geen politieke meerderheid om het anders te doen.

@Lekkere Kwal: het zou fijn zijn om te accepteren dat er criticasters zijn die af en toe cynisch uit de hoek komen.

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » zo 20 sep 2020, 14:27

Chris schreef: za 19 sep 2020, 20:40 (..) Er zijn in Flevoland ook boeren die hun financieel risicovolle boomgaarden verwijderen en er een zonnepark van maken. Fruit/tuinbouw in de open lucht heeft best wel risico op mislukte oogsten terwijl je eigenlijk niks hoeft te doen voor die zonneparken.
Ik las van de week een verhaal over een gestopte varkensboer die nu zonne- én wijnboer wordt/is.
Zo'n transitie is nog niet zo eenvoudig.. en hangt van subsidies aan elkaar..
subsidies.. die weer uit de pot van de energiebelastingen komen.. :(

https://www.rtvarnhem.nl/nieuws/2466395 ... -zonneboer

Lekkere Kwal schreef:(..) windmolen in een jaar aan CO2 bespaart.(..)
Ja, totdat die energie weer gebruikt wordt om nieuwe, energieslurpende, activiteiten in de omgeving op te starten. Zoals met de datacenters van Microsoft in de Agriport is gebeurd. Wél de windmolens bouwen.. maar niet de restwarmte aansluiting realiseren..
Kortom, energie van die windmolens voor de omwonenden is dus niet beschikbaar, want dat is al aan de grote ICT firma verkocht/gegund/gerommeld.

https://www.stichting-jas.nl/2020/06/co ... g-een.html

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » zo 20 sep 2020, 14:37

^^ ik vind het wel moeilijk om de onderbouwing te volgen. Zonnepanelen die niet worden toegelaten wegens een gebrek aan capaciteit betekent wat anders: dat door lokale overproductie geen mogelijkheid bestaat om nog eens extra productie van panelen te kunnen verwerken. Een overschot dus, niet een gebrek. Verderop wordt daar er ook op ingegaan dat verbruikers geld toe krijgen op die momenten van overschot als ze extra verbruiken.

Als het zo zijn dat dat datacentrum alles opneemt, dan zouden zonnepanelen alleen maar welkom zijn. Dus hoe kan het ene met het andere in verhouding staan? Het lijkt een beetje alsof er allemaal wilde vragen door elkaar heen lopen die opgeteld niet kloppen.

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » zo 20 sep 2020, 16:47

Ik heb toen dat NRC artikel erover gelezen. Op hoofdlijnen komt het er, in mijn ogen, gewoon op neer dat de omwonenden 'besodemieterd' zijn door de projectorganisatie A7 agriport. Wél de overlast van al die windmolens maar er niks voor terug krijgen (op enkele geluksboeren na dan) zoals dat wel was beloofd/afgesproken.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » di 08 dec 2020, 16:36

https://nos.nl/artikel/2359803-foutje-b ... -neer.html

Wie had gezegd dat windenergie veilig is. Gelukkig geen gewonden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Lekkere Kwal » di 08 dec 2020, 16:42

Misschien had Wie het niet over sloopwerkzaamheden :hap:

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19545
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door waldo79 » zo 07 feb 2021, 22:32

Vanavond besteedt VPRO's Tegenlicht een aflevering aan de superbatterij:
vpro.nl schreef:De ontwikkeling van duurzame energieopwekking gaat snel, maar één van de grootste uitdagingen van de energietransitie is opslag. Efficiënte en effectieve opslag is noodzakelijk om pieken en dalen in de opwekking van zon- en windenergie het hoofd te bieden. Overal ter wereld zijn opslagtechneuten en batterijpioniers op zoek naar manieren om duurzame energie op te slaan....
Uiterst interessante kijk op de technologische mogelijkheden.
De VPRO kennende wordt deze aflevering spoedig via Youtube online geplaatst.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » zo 04 sep 2022, 18:33

Ik heb vanmiddag in de auto deze podcast van BNR geluisterd:

https://www.bnr.nl/podcast/boekestijn-e ... ie-armoede

Europa’s energie-armoede

Boekestijn en de Wijk met Remco de Boer, voor sommigen wel bekende namen denk ik. Ik vond het een interessante podcast over de energietransitie en energieproblemen.

De Boer zei dat de politiek een groot probleem is, de discussie is verblind door emotie. Het oorspronkelijke uitgangspunt voor de energietransitie was: leveringszekerheid, betaalbaarheid en duurzaamheid. Maar men heeft zich vervolgens blindgestaard op duurzaamheid en de andere twee uit het oog verloren, waar we nu de prijs voor betalen.

Het argument is dat investeren in fossiele energie juist nodig is om de leveringszekerheid te kunnen waarborgen tot we van het gas en olie af zouden kunnen. Maar dat wordt door het emotionele debat niet gedaan, hij haalt ook nog even schaliegas aan, dat in Nederland verketterd is, er mag niet eens onderzoek naar gedaan worden, maar minister Jetten staat straks een drijvend LNG platform te verwelkomen dat waarschijnlijk grotendeels Amerikaans schaliegas zal gaan verwerken.

Ze gaan ook nog even in op kernenergie en dat de energiecrisis waar we nu in zitten ook het probleem is van een eenzijdige blik op wind en zonne-energie, maar dat andere oplossingen zoals kernenergie en voorlopig moeten investeren in fossiele energie wordt weggezet als een klimaatontkenner en het debat direct doodgeslagen wordt. En dat dit bijdraagt aan de huidige crisis.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » zo 04 sep 2022, 18:35

^^ Beetje een open deur intrappen en de conservatievere kant aanspreken lijkt me dan weer. Ik mis nog altijd een connectie tussen de 2 kampen. De wereldverbeteraars en de realisten.

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » zo 04 sep 2022, 20:22

Ik luister het liefst naar ecomodernisten mbt de aanpak van de natuurproblemen mbt CO2 en biodiversiteit. Realistische oplossingen zoals kernenergie enz.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » zo 04 sep 2022, 20:43

Dat er minder gas verbruikt is afgelopen winter wordt in de media vaak geframed dat burgers zuiniger zijn geweest, maar in de podcast zegt Remco de Boer dat dit effect verwaarloosbaar is, en dat de temperaturen allesbepalend zijn in het gasverbruik. En dat het daarom sterk afhankelijk is van de komende winter (in heel Europa) of het gas penibel wordt of niet.

Bij Boekestijn en de Wijk zeiden ze ook dat de politiek uit alle macht probeert te vermijden om Gronings gas te gaan winnen, maar dat als het in de winter echt krap wordt, volgens de Boer het Groningse gas relatief makkelijk herstart kan worden. En hij noemt dat Gronings gas niet de enige optie is, er zijn meer gasvelden in Nederland en onder de zeebodem. En het vermaledijde schaliegas waar bij voorbaat niet over gesproken mag worden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30694
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Palance » zo 04 sep 2022, 20:54

Als de prijzen deze winter voor gas straks 5 keer zo hoog zijn als vorig jaar gaat er echt wel minder gas gebruikt te worden.

Groningen openen ligt bij heel veel mensen net zo gevoelig als dat schaliegas of een kerncentrale. Maar die komen dan ook niet met een serieus alternatief.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » zo 04 sep 2022, 20:59

^^ Moeten ze dat dan? Het beleid geeft hen gelijk, en het is aan de conservatieven om aan te tonen dat de anderen in een fabeltjeswereld leven. Want realiteitsbesef kan je van die kant jammer genoeg ook niet verwachten, van beide kanten niet trouwens, maar blind meegaan in ecologische transitie zal enkel meer sociale problemen veroorzaken. Zelfs de meest blinde en dove personen zouden dat door het conflict in UA ondertussen toch moeten kunnen beseffen.

Egbert
autoweg
Berichten: 2277
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Egbert » ma 05 sep 2022, 7:39

Het voordeel van de huidige shocktherapie is wel tweeledig: 1) mensen gaan nadenken over energiebesparing (moeten 's nachts alle etalages en kerken verlicht worden, en dan praat ik nog niet over woonhuizen die lampjes in de dakgoot hebben gemaakt zodat het hele huis van buiten verlicht is) en 2) investeringen in duurzame energie (zon, wind) betalen zich sneller terug.
Wind- en zonneenergie biedt zichzelf nu aan voor 0 euro of zelfs negatieve prijzen op de spot markt. Dat is natuurlijk onhoudbaar als wind (en zon) op veel momenten de prijs gaat bepalen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70628
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » ma 05 sep 2022, 7:50

Tegenwoordig is er zoveel led verlichting, ik vraag mij af hoeveel het nog uitmaakt. Het argument van energiebesparing lijkt mij een stuk zwakker dan vroeger.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8814
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Ds79m » ma 05 sep 2022, 8:42

Sowieso is een ‘shocktherapie’ niet echt een wenselijke methode bij een nogal dringende behoefte als energie. Een sterke prijsverhoging daarvan betekent gewoon dat de bevolking verarmt. De redenatie dat het gepeupel dan maar eens gaat nadenken over alternatieven gaat er ongetwijfeld in als koek in GL/D66-kringen, maar heeft een vrij hoog qu’ils mangent de la brioche-gehalte.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mavas » za 17 sep 2022, 11:25

Een lang artikel over zonne-energie in Californië:
https://www.latimes.com/business/story/ ... ing-danger

Dit artikel lijkt ook van toepassing op Nederland en de rest van de wereld:
Omdat het zeer kostbaar en complex is om zonnepanelen te hergebruiken, zijn de recyclingkosten fors hoger dan om het op de vuilnisbelt te gooien (20 - 30 dollar tov 1 - 2 dollar). Daardoor belandt 9 op de 10 panelen gewoon op de vuilnisbelt (!!). In die panelen zitten zeer giftige stoffen zoals lood, zink en cadmium, die dus in het grondwater terecht kunnen komen, waarmee een volgend milieuprobleem aanstaande is.

Om die reden denk ik dat we nog eens goed moeten nadenken of we moeten doorgaan met zonnepanelen.
“The industry is supposed to be green,” Vanderhoof said. “But in reality, it’s all about the money.”
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16621
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Kaaiman » za 17 sep 2022, 16:48

Je moet eigenlijk gewoon een verwijderingsbijdrage meteen bij aankoop erop plussen.

Breder getrokken: eigenlijk zou elk product de prijs moeten hebben die de gehele levenscyclus kost: productie, gebruik en hergebruik. En niet alleen gebruiksvoorwerpen, ook voedsel. Maar ja... “But in reality, it’s all about the money.”
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » za 17 sep 2022, 20:33

Gewoon inderdaad verwijderingsbijdrage en stort verbieden.