Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Piles
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Piles » za 17 sep 2022, 21:31

Rogier schreef: za 17 sep 2022, 20:33 Gewoon inderdaad verwijderingsbijdrage en stort verbieden.
Zodat het spul net als plastic afval en oude schepen in het buitenland "verantwoord verwerkt" wordt...?

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » za 17 sep 2022, 22:22

^^

Nee, want de uitvoer alleen toestaan naar landen waar verwerking ook goed geregeld is.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21427
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Wouter N14 » vr 23 sep 2022, 10:18

^^ op papier goed geregeld is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mavas » vr 07 okt 2022, 13:22

Een artikel van de ex-voorzitter van het Belgische CREG (Commissie voor de Regulering van de Elektriciteit en het Gas):
https://doorbraak.be/zo-goedkoop-is-win ... e-per-mwh/

'Kosten voor windenergie: 133 € per MWh tegenover kernenergie met 33 € per MWh
Dat wil dus zeggen dat we miljarden zullen investeren in wind- en zonne-energie, maar dat we eigenlijk een tweede back-up systeem nodig hebben om dagelijks, dag en nacht, de bevoorrading van elektriciteit te waarborgen.'
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4871
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Km357 » vr 07 okt 2022, 14:51

Ik ontken de cijfers niet, maar doorbraak is een extreemrechts vodje in Vlaanderen dat door VB en Schild & Vriend gebruikt wordt voor hun vuilste werk. Het probeert slimmer over te komen dan HLN, maar uiteindelijk is het niveau van hetzelfde.

Egbert
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Egbert » vr 07 okt 2022, 16:29

Artikel van 3 jaar geleden uit het AD dat elke kerncentrale verlies draait:
https://www.ad.nl/economie/duur-en-geva ... a91ca77d5/
De centrales blijken namelijk stuk voor stuk verlieslatend, ook in kernenergieland Frankrijk. Op een 40-jarige levensduur draaide een kerncentrale gemiddeld 5 miljard euro aan rode cijfers. Dat is exclusief latere ontmantelingskosten van de centrale plus het langdurig opslaan van nucleair afval. In het gunstigste scenario met langdurig hoge energieprijzen bedraagt het verlies nog steeds 1,5 miljard euro.

[...]

Ook in Nederland draait de kerncentrale van Borssele al jaren verlies.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » zo 09 okt 2022, 13:08

Ten zuidoosten van Paderborn staat een enorm windpark, er staan iets van 210 windmolens. Dat is nog erger dan Flevoland, vanaf de A44 en A33 is het zichtbaar, ik schrok wel hoe enorm grootschalig de landschapsvernietiging daar is. Mede door de hoogteverschillen valt het nog meer op. Er staan kennelijk meer dan 1.000 windmolens in de streek Ostwestfalen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Windpark_Sintfeld

https://de.wikipedia.org/wiki/Windpark_Asseln

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » zo 09 okt 2022, 15:34

Onbegrijpelijk dat de molens niet in lijn opstelling staan. Dan vallen de molens veel minder op. Ook dezelfde hoogte toepassen kan goed werken.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » ma 24 okt 2022, 11:33

https://www.politico.eu/article/draft-e ... ollutants/

De nieuwe emissienorm Euro 7 vanaf 2025 zou bijna hetzelfde zijn als Euro 6. De autoindustrie heeft gelobbyd tegen strengere normen omdat deze een te korte terugverdientijd hebben omdat ze toch gaan overschakelen op elektrische auto's in de komende 10 jaar.

Er werd al langer getwijfeld of een nog strengere norm wel zinvol is, gezien de al zeer lage uitstoot van NOx en PM10 door Euro 6 voertuigen. De volgende logische stap is dan elektrisch.

Egbert
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Egbert » ma 24 okt 2022, 11:48

Eigenlijk wel goed. Ik heb begrip voor het argument dat ze en geld moeten uitgeven in ontwikkeling van EV's en dan ook nog voor de ontwikkeling van Euro 7 motoren.
Scherp dan de regelgeving aan dat je hele verkochte productpalet minder dan X mag uitstoten. Dan dwing je de fabrikanten vanzelf naar meer EV (of schonere motoren als ze daar geld aan uit willen geven).
Die elektrificatie zet zich wel door, als je nu ook ziet dat er voor bestelbusjes en zelfs voor vrachtwagens een inzetgebied voor fully-electric is.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16622
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Kaaiman » ma 24 okt 2022, 13:30

Egbert schreef: ma 24 okt 2022, 11:48Scherp dan de regelgeving aan dat je hele verkochte productpalet minder dan X mag uitstoten. Dan dwing je de fabrikanten vanzelf naar meer EV (of schonere motoren als ze daar geld aan uit willen geven).
Dat gebeurt toch allang?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Egbert
autoweg
Berichten: 2278
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Egbert » wo 26 okt 2022, 8:18

Ja, die regelgeving is er. Maar scherp die aan om het wegvallen van de harde Euro 7 norm te compenseren.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » di 15 nov 2022, 22:45

De Europese Commissie heeft een voorstel gedaan voor de nieuwe Euro 7 emissiestandaard:

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ip_22_6495

Euro 7 is qua emissie door verbrandingsmotoren nagenoeg hetzelfde als Euro 6. Wel wordt diesel gelijk gesteld met benzine, maar sinds Euro 6 zit daar al amper verschil in (diesel mocht iets meer NOx uitstoten). In feite niet relevant voor de Nederlandse markt want nieuwe dieselauto's worden bijna niet meer verkocht.

Men wil de emissie van remmen en banden beperken. De vraag is hoe dat technisch zou moeten. In Nederland komt er nu meer PM10 vrij door remmen en banden dan door verbrandingsmotoren.

Verder wordt de eis aangescherpt dat voertuigen langer aan de introductie-eis moeten voldoen. Met Euro 6 is dat 5 jaar / 100.000 kilometer, met Euro 7 wordt dat 10 jaar / 200.000 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70633
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Chris » zo 20 nov 2022, 22:42

De afgelopen week hebben we best wel wat avonden gehad dat het bijna windstil was. Zonne-energie wekt dan niks op, wind ook maar heel weinig.

Ik vraag mij af hoe men zich dit voor zich ziet in de energietransitie. Je leest vaak dat zon en wind het grootste deel moeten opwekken, met een bepaalde baseload om het stabiel te houden. Maar op zulke avonden moeten centrales de volledige energievoorziening kunnen verzorgen, niet de helft of nog minder. Dus je hebt dan nog steeds de maximale opwekcapaciteit van grote centrales nodig (kernenergie of fossiel).

Dit is toch een probleem wat nooit op te lossen valt? Het maakt niet uit of we 10 keer zoveel weilanden vol zonnepanelen zetten, op zo'n donkere avond is de opwek nog steeds nul. En heel Europa heeft hier op hetzelfde moment mee te maken dus je kan ook niet 's avonds even zonnestroom importeren uit andere landen.

Op BNR hoorde ik in een podcast een vrouw over LNG uit Qatar zeggen dat we na 2030 helemaal geen fossiel meer nodig hebben. Maar hoe dan?

Jeff
autoweg
Berichten: 2458
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Jeff » zo 20 nov 2022, 23:05

Waterstof vergeten?
Zowel zon als windenergie kunnen pieken hebben die we niet kunnen verbruiken en dan is omzetting naar Waterstof een prima optie.
Grote accu's geloof ik niet meer in: neemt teveel ruimte in, accuzuren die weglekken zijn direct een milieugevaar en degradatie blijft een ding

Aanvulling: Volledig fossielvrij in 2030 is ook zo'n ding waar ik niet in geloof, tenzij we hyperinflatie 'normaal' gaan vinden

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » zo 20 nov 2022, 23:34

Als men de energiebehoefte in Joules (wat er nu gebruikt wordt) afzet tegen de opwekking ervan (nu) dan is fossiel nog lange tijd broodnodig om in de (noodzakelijke) behoefte te voorzien.

Windparken leveren nu al niet hun beoogde capaciteit bij investering erin, hoorde ik van de week nog terwijl die maximale opwek wel in de spreadsheets gebruikt worden..

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » ma 21 nov 2022, 6:37

Jeff schreef: zo 20 nov 2022, 23:05 Waterstof vergeten?
Zowel zon als windenergie kunnen pieken hebben die we niet kunnen verbruiken en dan is omzetting naar Waterstof een prima optie.
Grote accu's geloof ik niet meer in: neemt teveel ruimte in, accuzuren die weglekken zijn direct een milieugevaar en degradatie blijft een ding

Aanvulling: Volledig fossielvrij in 2030 is ook zo'n ding waar ik niet in geloof, tenzij we hyperinflatie 'normaal' gaan vinden
Misschien eerst kijken hoeveel energie we nodig hebben. Onze energiebehoefte is zo groot dat deze bij lange na niet dmv zonnepanelen en windenergie gedekt kunnen worden. Daarom ben ik van mening dat je (bijna) alle pijlen op kernenergie moet gaan richten. Vooral, omdat onze elektriciteitsproductie minstens verdubbeld moet worden. Op moment wordt 40% - 50% van onze energiebehoefte door elektriciteit afgedekt, maar de andere helft niet. Dit gedeelte zou ook grotendeels dmv elektriciteit gedekt moeten gaan worden.

exroosje
verkeersader
Berichten: 779
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door exroosje » ma 21 nov 2022, 10:17

Wat het ook wordt, zo goedkoop als wat gas verbranden wordt het in elk geval niet....

Matthijs
expressweg
Berichten: 2679
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Matthijs » ma 21 nov 2022, 10:30

^^
Wel, dat hoeft niet per se.
Na de investering zijn zon en wind natuurlijk gratis, en water ook.

Matthijs
expressweg
Berichten: 2679
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Matthijs » ma 21 nov 2022, 10:33

Chris schreef: zo 20 nov 2022, 22:42 Ik vraag mij af hoe men zich dit voor zich ziet in de energietransitie. Je leest vaak dat zon en wind het grootste deel moeten opwekken, met een bepaalde baseload om het stabiel te houden. Maar op zulke avonden moeten centrales de volledige energievoorziening kunnen verzorgen, niet de helft of nog minder. Dus je hebt dan nog steeds de maximale opwekcapaciteit van grote centrales nodig (kernenergie of fossiel).

Dit is toch een probleem wat nooit op te lossen valt? Het maakt niet uit of we 10 keer zoveel weilanden vol zonnepanelen zetten, op zo'n donkere avond is de opwek nog steeds nul. En heel Europa heeft hier op hetzelfde moment mee te maken dus je kan ook niet 's avonds even zonnestroom importeren uit andere landen.
Meer opslag en meer uitwisseling tussen landen, o.a.:
- Batterijen
- Gesmolten zout
- Stuwmeren in Noorwegen en de Alpen
- Waterstof

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mavas » ma 21 nov 2022, 11:52

^^ Dat zijn toch allemaal zaken die nog niet uitontwikkeld zijn?
Ik krijg vaak het idee dat we denken dat al die technieken morgen volledig beschikbaar zijn, maar over waterstof hoor ik men ook al minimaal 20 jaar praten, gesmolten zout idem. Batterijen hebben veel schaarse en vervuilende grondstoffen nodig, ik vraag me af of dat ooit zonder vervuilende grondstoffen mogelijk is.
Kernfusie is ook zo'n ding waar je meer dan 10 jaar over hoort als de energie van de toekomst. En niet dat ik tegen kernfusie ben, maar het is gewoon niet zo snel beschikbaar als we graag zouden willen. Er zijn nog genoeg onzekerheden.
Matthijs schreef: ma 21 nov 2022, 10:30Na de investering zijn zon en wind natuurlijk gratis, en water ook.
Onderhoud blijft nodig.
Vergeet je dan niet de investeringen in het transport, en het onderhoud daar weer aan?


Het is precies wat Chris schrijft, en waar ik me al een tijd druk over maak; zo goedkoop en massaal beschikbaar kan duurzame energie toch nooit worden?
Precies daarom vind ik ook dat we snel op kernenergie moeten gaan inzetten.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 4582
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Rogier » ma 21 nov 2022, 12:35

Matthijs schreef: ma 21 nov 2022, 10:33
Chris schreef: zo 20 nov 2022, 22:42 Ik vraag mij af hoe men zich dit voor zich ziet in de energietransitie. Je leest vaak dat zon en wind het grootste deel moeten opwekken, met een bepaalde baseload om het stabiel te houden. Maar op zulke avonden moeten centrales de volledige energievoorziening kunnen verzorgen, niet de helft of nog minder. Dus je hebt dan nog steeds de maximale opwekcapaciteit van grote centrales nodig (kernenergie of fossiel).

Dit is toch een probleem wat nooit op te lossen valt? Het maakt niet uit of we 10 keer zoveel weilanden vol zonnepanelen zetten, op zo'n donkere avond is de opwek nog steeds nul. En heel Europa heeft hier op hetzelfde moment mee te maken dus je kan ook niet 's avonds even zonnestroom importeren uit andere landen.
Meer opslag en meer uitwisseling tussen landen, o.a.:
- Batterijen
- Gesmolten zout
- Stuwmeren in Noorwegen en de Alpen
- Waterstof
Batterijen, gesmolten zout en waterstof, leuk maar dan moet je eerst wel energie opwekken. Misschien verstandig om eerst te kijken wat het energieverbruik is.

https://www.cbs.nl/nl-nl/deelnemers-enq ... ieverbruik

Dan zul je zien dat het energieverbruik veel te hoog is, om dit uitsluitend dmv duurzame energie te kunnen laten plaatsvinden. Verder is het grondstofverbruiken van windmolens en zonnepanelen zeer hoog, omdat beide vormen van energie opwekking verhoudingsgewijs zeer weinig opleveren.
Daar komt de kracht van kernenergie om de hoek kijken. Je hebt namelijk zeer weinig van nodig om zeer veel energie te kunnen opwekken. Dat maakt deze vorm van energie juist goedkoop, als de investering eenmaal gedaan is (en kerncentrales zijn extreem duur door falend bouwmanagement).

Inmiddels zijn de meeste rivieren al van stuwdammen voorzien in Noorwegen en de Alpen. In de 20st eeuw zijn namelijk de meeste dammen al gebouwd, waar dat mogelijk was. Die route is ook afgesloten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17412
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door mavas » ma 21 nov 2022, 16:05

Rogier schreef: ma 21 nov 2022, 12:35Daar komt de kracht van kernenergie om de hoek kijken. Je hebt namelijk zeer weinig van nodig om zeer veel energie te kunnen opwekken.
Je hebt er niet alleen heel weinig centrales voor nodig, ze nemen ook zeer weinig ruimte in voor de hoeveelheid energie die je er van krijgt.
We gaan nu de hele Noordzee volzetten met windparken, terwijl met 1 kerncentrale je een fractie van de ruimte nodig hebt.
De prachtige Noordzee verwoordt nu tot een industrieterrein met verdwenen uitzichten, waar niet meer gevist kan worden en vogels dood tegenaan vliegen. Hoezo milieuvriendelijk? :dontknow:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Durashift
autoweg
Berichten: 1961
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Durashift » wo 23 nov 2022, 23:34

Gisteren was energiedeskundige Jilles van den Beukel bij Sven op 1 (radio) te gast.

Rond minuut 14:00 vertelt hij dat recent een IAE zegsman constateerde dat de olie-en gasindustrie, qua (geringe) investeringen in fossiele brandstof, al aardig op lijn ligt met het klimaatdoel van maximaal 1,5 graad opwarming.. :nahzeg:

Welnu.. met de huidige prijzen ervaren de energie(verkoop)bedrijven dat ze eenvoudig hun winst kunnen binnenharken.. dus waarom zouden ze nu nog geld stoppen in de winning van nieuwe velden? Kunnen ze hun geld alleen maar kwijt raken joh..

Het jammere is dus dat de vraag kant nóg lang niet klaar is voor 1,5 graad opwarming.. Komen steeds meer mensen bij in ons land.. dus die vraag naar energie blijft nog wel ff hoog.. en dat zal dan ook de rekening van de gebruiker zijn. :twisted:

https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/s ... den-beukel

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Energie, emissienormen auto's en alternatieve brandstoffen

Bericht door Peter » vr 25 nov 2022, 16:40

Een oud collega van mij :)
De kans op 1.5C is 0,01% Al is het maar omdat landen als China, VS, Brazilië en India en het gros van de olielanden alle redenen hebben om de boel te vertragen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...