[F] bewegwijzering in Frankrijk
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
De DIR van Marseille lijkt ook niet echt geneigd te zijn om de oude borden met afritnamen op de A57 te vernieuwen tot die 2x3 is.
Nogal zuiderse mentaliteit, zeker rond Marseille zijn er borden waar je amper nog wat op kan lezen, maar die daar blijven staan voor god weet welke reden. Die van de aansluiting A7-A55 zijn welbekend quasi onleesbaar.
Nogal zuiderse mentaliteit, zeker rond Marseille zijn er borden waar je amper nog wat op kan lezen, maar die daar blijven staan voor god weet welke reden. Die van de aansluiting A7-A55 zijn welbekend quasi onleesbaar.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Op zich niet, dat heb je in Lille ook lange tijd gehad. Die stad ligt toch echt in Noord-FrankrijkNogal zuiderse mentaliteit,

Wat je wel in Frankrijk vaak ziet is dat regio's die het economisch slechter doen ook worden verwaarloosd in infrastructuur. Voor wegen die in het beheer zijn van de landelijke overheid vind ik dat een blamage.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Gehad? Nog steeds!Vinny schreef:Op zich niet, dat heb je in Lille ook lange tijd gehad. Die stad ligt toch echt in Noord-FrankrijkNogal zuiderse mentaliteit,![]()
https://www.google.com/maps/@50.6323756 ... 312!8i6656
Ook in de regio Parijs is met name aan het einde van de A1 nog het nodige oude spul te zien.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10880
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Rond Lyon stond eveneens nog wat, maar misschien zijn die inmiddels vervangen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Het oude portaal bij Solaize richting zuid staat er nog steeds. Misschien een soort van publiek museumstuk, wie weet? Het toont wel aan hoe groot het verschil wordt tussen de DIR's en de concessiehouders, al doet ASF z'n best om dat verschil te verkleinen...
-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
ASF bestaat volgens mij niet echt meer als merknaam. In de communicatie is het allemaal VINCI Autoroutes. Als concessie en dochtermaatschappij bestaat het in de boeken nog wel. Net zoals Escota en Cofiroute.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21203
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Klopt natuurlijk. Maar omdat de drie werkmaatschappijen zo hun eigen gewoontes hebben (althans hadden) is het hier even makkelijk om die namen te gebruiken. Overigens zie je aan de Côte d'Azur de naam Escota nog best wel terug naast het Vinci Autoroutes-logo. En mij staan nog wat antieke borden bij met de lange tekst
Autoroutes de l'Esterel et du Côte d'Azur, maar daar vind ik met Streetview zo snel geen voorbeelden van, dus misschien zijn dat herinneringen van wat langer geleden ipv mijn transfers van en naar het vliegveld van Nice afgelopen maart.
Autoroutes de l'Esterel et du Côte d'Azur, maar daar vind ik met Streetview zo snel geen voorbeelden van, dus misschien zijn dat herinneringen van wat langer geleden ipv mijn transfers van en naar het vliegveld van Nice afgelopen maart.
Uiteindelijk worden die DIRs ook behoorlijk beknot hoor. Voor beheer van wegen in handen van de staat wordt al heel lang geen vetpot gecreëerd. De decentralisatieronde van 2006 was daarbij natuurlijk een grote ronde om kosten op nationaal niveau te verleggen naar de departementen, maar het is niet zo dat dat het leven van de DIRs zoveel makkelijker is geworden sindsdien. Financieel niet, althans. In een rijk land als Frankrijk voelt dat natuurlijk als een blamage. Maar als je die wilt voorkomen is het óf nog meer lenen in een land dat de euro-begrotingsnormen al min of meer permanent tart óf nog verder ombuigen ten opzichte van de bekende sociale heilige huisjes. De gedachte om dan de borden maar een beetje verder te laten afbladderen is niet uniek Frans te noemen.Vinny schreef:Wat je wel in Frankrijk vaak ziet is dat regio's die het economisch slechter doen ook worden verwaarloosd in infrastructuur. Voor wegen die in het beheer zijn van de landelijke overheid vind ik dat een blamage.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Op de aires zie je dat nog wel, en de mobiele vans bezitten ook nog de aparte namen. Ook op m'n bip&go factuur zie ik die namen nog voorbij komen.Chris schreef:ASF bestaat volgens mij niet echt meer als merknaam. In de communicatie is het allemaal VINCI Autoroutes. Als concessie en dochtermaatschappij bestaat het in de boeken nog wel. Net zoals Escota en Cofiroute.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Er is wat mij betreft niet persé heel veel mis met oude borden, maar wel met onleesbare borden en met verzorgingsplaatsen die er meer uitzien als een openbare vuilnisbelt dan met een parkeerplaats. Dat soort zaken komt in Frankrijk net te veel voor: maatschappelijke verwaarlozing noem ik dat.Pino schreef:De gedachte om dan de borden maar een beetje verder te laten afbladderen is niet uniek Frans te noemen.
- SPOILER: TOON

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Op de A10 bij Palaiseau (niet ver van Parijs) lijkt nog wat oude meuk te hangen.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10880
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Twee weken geleden ben ik daar nog langs gereden, maar toen werd op deze plek aan de weg gewerkt, precies ter hoogte van de afslag naar Massy en nog een stukje ervoor. Er hingen alleen tijdelijke gele borden, dus vermoedelijk is dit bord eerder deze zomer/voorjaar aan zijn einde gekomen.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Helaas... Nou ja, gelukkig is er in de regio Parijs nog wel meer oude bewegwijzering uit begin jaren '70 te vinden.
-
- autoweg
- Berichten: 1057
- Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
- Locatie: Hoofddorp
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Inderdaad er wordt meer en meer de naam Vinci gebruikt. Maar nog steeds onderin op de norden bjj de aires bijvoorbeeld een verwijzing naar ASF. Wellicht is dat nog iets juridisch.Chris schreef:ASF bestaat volgens mij niet echt meer als merknaam. In de communicatie is het allemaal VINCI Autoroutes. Als concessie en dochtermaatschappij bestaat het in de boeken nog wel. Net zoals Escota en Cofiroute.
-
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Geen idee of deze al bekend is, maar kwam dit vanochtend tegen in Tourcoing:

https://www.google.nl/maps/@50.7455427, ... 6656?hl=en

https://www.google.nl/maps/@50.7455427, ... 6656?hl=en
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Deze wegwijzer met Kortrikj is hier op het forum al een paar keer voorbijgekomen. 

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Wat me ook opvalt zijn "Oostende", "Menen" en "Gent". Je zou toch Ostende of Gand verwachten. Is trouwens een wegwijzer "stijl 1982".
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10880
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Het gebeurt nog wel dat men in Frankrijk doelen in de taal van het land aangeeft, maar het is toch zeldzaam. Uiteraard vind je die altijd rond de grenzen.
Zoals deze op de A8 net voorbij de afrit naar Menton op weg naar Italië:

Zoals deze op de A8 net voorbij de afrit naar Menton op weg naar Italië:

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21203
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

De keuze die binnen dat principe is gemaakt kan ik dan wel volgen. Ostende en Menin zijn maar één letter verschil ten opzichte van de bewegwijzerde endoniemen. Gent/Gand ligt alweer wat verder uit elkaar, maar woordbeeld is gelijk en in deze streek zal Gent bekend genoeg zijn. Omdat je op OWN ziet, acht men de noodzaak om een exoniem toe te voegen voor Fransen van verder weg kennelijk beperkt. Resteert Kortrijk/Courtrai, wat echt verschillende woordbeelden zijn.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Misschien een historisch relict. Dat stukje vanaf Roquebrune tot de grens is aangelegd tegelijk met het aansluitende Italiaanse deel, en de Italiaanse tol die je vanaf Ventimiglia betaalt is ook voor dat gedeelte (al kun je tussen Roquebrune en Menton tolvrij rijden). Vermoedelijk dat hier in het verleden ook al wat wegwijzers in het Italiaans stonden.
Bij de toeritten Roquebrune en Menton staan ook nog steeds de Italiaanse borden die aangeven dat je een tolweg oprijdt, met Italiaanse borden
.
Bij de toeritten Roquebrune en Menton staan ook nog steeds de Italiaanse borden die aangeven dat je een tolweg oprijdt, met Italiaanse borden

-
- Moderator
- Berichten: 74076
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Klopt die staat tussen de oprit Roquebrune (58) en de afrit Menton (59).
-
- autoweg
- Berichten: 1638
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Afgezien van Kortrikj vind ik het vreemd dat men hier voor Oostende kiest ipv Brugge of Roeselare.Chrysa schreef:Geen idee of deze al bekend is, maar kwam dit vanochtend tegen in Tourcoing:
https://www.google.nl/maps/@50.7455427, ... 6656?hl=en
-
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik blijf me toch verbazen over waar iedereen op dit forum al geweest is.Coen Tunnel schreef:Deze wegwijzer met Kortrikj is hier op het forum al een paar keer voorbijgekomen.

-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik vind het sowieso vreemd en Brugge of Roeselare zou het niet beter maken. Al die doelen zijn sneller te bereiken over de E17 en E403 vianickdh schreef:Afgezien van Kortrikj vind ik het vreemd dat men hier voor Oostende kiest ipv Brugge of Roeselare.

Alleen Ieper zou als Belgisch doel (naast Menen uiteraard) enige zin hebben.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5206
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Stel nu dat dit bord er staat sinds 1982, maakt het dan iets uit voor wegen die dan nog niet bestonden?
EDIT:
Als je de weg even volgt tot over de A22 dan kom je al snel op wel heel kleine routes uit, dus ik weet niet echt welke route je zou moeten volgen om Oostende te bereiken. Het helpt uiteraard niet dat de borden verderop allemaal een stuk moderner zijn.
EDIT:
Als je de weg even volgt tot over de A22 dan kom je al snel op wel heel kleine routes uit, dus ik weet niet echt welke route je zou moeten volgen om Oostende te bereiken. Het helpt uiteraard niet dat de borden verderop allemaal een stuk moderner zijn.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21203
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Als je rechtdoor gaat, wordt alleen Menen continue gehouden. Als Menin overigens, dus conform huidige Franse exoniemenregel. Zodra je dan België inrijdt, komt inderdaad Roeselare erbij. De gedachte dat dit een bord is uit een tijd dat de E403 er nog niet lag is zeker niet vreemd, maar dit bord is in de stijl die in 1982 werd ingevoerd terwijl Tourcoing-Roeselare al sinds 1977 autosnelweg is. Dat kan dus niet. Zou natuurlijk wel een geval kunnen zijn dat men voor het bord uit de jaren '80 zonder nadenken de doelen heeft overgenomen van een ouder bord, dat wél dateert van voor opening van de E403.
De verwijzing Oostende lijkt mij een verwijzing naar de route Menen-Roeselare-Torhout-Oostende. Dat was toen aan de Belgische kant één wegnummer, N63. Dat maakt van Oostende ook een wat logischer einddoel dan Brugge, wat einddoel van de huidige Belgische N32 zou zijn. In een nog verder verleden had je Route Imperiale 18 van Parijs naar Lille en Oostende. Zelfs de Franse RN17 werd in 1824 nog beschreven als "de Paris à Lille et à Ostende". En die route liep vlakbij dit bord: niet langs het bord, maar als je rechtdoor rijdt kom je er na een past kilometer op uit. Dat is de huidige D617.
De verwijzing Oostende lijkt mij een verwijzing naar de route Menen-Roeselare-Torhout-Oostende. Dat was toen aan de Belgische kant één wegnummer, N63. Dat maakt van Oostende ook een wat logischer einddoel dan Brugge, wat einddoel van de huidige Belgische N32 zou zijn. In een nog verder verleden had je Route Imperiale 18 van Parijs naar Lille en Oostende. Zelfs de Franse RN17 werd in 1824 nog beschreven als "de Paris à Lille et à Ostende". En die route liep vlakbij dit bord: niet langs het bord, maar als je rechtdoor rijdt kom je er na een past kilometer op uit. Dat is de huidige D617.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat lijkt me een generalisatie die niet terecht is:Pino schreef:. Dat is echter eerder de Duitse regel, en in strijd met de Franse.

Lange tijd was het de gewoonte in Duitsland en in Frankrijk om alleen de Duitstalige resp. Franstalige naam weer te geven en het endoniem tussen haakjes als er verwarring over kon ontstaan. Dat is wat gaan schuiven en in beide landen wordt tegenwoordig (op nieuwe borden) in principe het endoniem vermeld, met het exoniem tussen haakjes (of niet). Maar het is wel sterk afhankelijk van de wegbeheerder in kwestie heb ik de indruk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.