:J16: Vanwege onderhoud aan de server zullen het forum en de Wegenwiki maandag 25 maart vanaf 20.30h enige tijd niet bereikbaar zijn.

[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » za 30 dec 2017, 9:55

Een beetje vergelijkbaar met de Duitse Autohof. Die zijn bedoeld voor vrachtwagens, maar met de auto kun je er net zo goed terecht.

Langs de E17 in België ergens tussen Gent en Kortrijk zijn ook kleine parkings alleen voor vrachtwagens.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14680
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 30 dec 2017, 20:46

^^ De Franse aires met grote borden "poids lourds seulement" (ook buiten de A7 ben ik ze wel tegengekomen, maar weet zo vlug niet meer waar) rijd je met een gewone auto zo op. Dan staan er bij het oprijden borden dat voor personenauto's en caravans de volgende aire zoveel kilometer verderop is, maar daarbij blijft het. De afgesloten vrachtwagenparkeerplaatsen langs de Belgische E17 zijn in die zin een ander verhaal. Dat zijn echt afgesloten parkeerplaatsen, mede met als doel vrachtwagenchauffeurs tegen enige betaling een parkeerplaats te bieden waar ze veilig zijn tegen diefstal. Er staat een groot slot op de aankondigingsborden. Neemt natuurlijk niet weg dat ze dat hek best voor je open zullen doen wanneer je je als niet-vrachtwagenchauffeur met een noodsituatie meldt. Maar wat voor nood dat dan precies is? Personenauto's hebben niet zo snel nood aan een parkeerplaats als vrachtwagens, laat staan achter een groot hek.

Omdat ik hem nergens anders kwijt kan: hier nog een foto van de bewegwijzering rondom een tijdelijk afgesloten aire. Aardige vondst, dat tijdelijke rode paneel waar normaal de afstandsaanduiding zit.

Afbeeldingimage by Pino, on Flickr

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26402
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Palance » za 30 dec 2017, 21:19

Dat idee doet me heel erg denken aan de bordjes bij bergpassen, met een groen of rood bordje, zodat je snel kunt zien of de pas open of dicht is.

Ik vind het wel een goede manier om een gesloten VZP (of afrit) aan te duiden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2320
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 30 dec 2017, 23:04

Vroeger was het rode paneel in het geel, wat minder duidelijk is als je het ziet voorbijflashen aan 130 al inhalend. Met een rood bord weet je dat er écht iets aan de hand is.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14680
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 31 dec 2017, 10:34

^^ Normaal gesproken is geel natuurlijk de grote waarschuwingskleur, niet voor niets de basis van waarschuwingsvlaggen en tijdelijke bewegwijzering. De kleurcombinatie zwart op geel is ultiem leesbaar, ook in het donker en bij slecht zicht. Maar van dichterbij en zo midden op het bord is de contrastwerking met de blauwe panelen wel mooi, dus dat werkt ook prima. En de kleur rood past natuurlijk ook bij "je kunt hier niet in".

Tegelijkertijd denk ik dat dit alleen maar werkt bij posities redelijk midden op een groter bord: deze afstandsaanduiding, een blauw bord met informatie over passen, borden bij Lille dat vrachtverkeer naar België niet door de stad mag. Je moet er niet aan denken dat in Nederland over de aan de randen van het bord geplaatste afstandsaanduiding een rood "GESLOTEN" wordt geplaatst.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8425
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Alfa » di 20 nov 2018, 0:09

Vreemde gedeeltelijk tweetalige wegwijzer in Halluin: https://www.google.be/maps/@50.7864042, ... 6656?hl=nl

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 20 nov 2018, 7:00

Dat heeft de wegbeheerder wellicht om commerciële reden gedaan. De "Ferme du Mont Saint-Jean" is een restaurant, en de bewegwijzerde jachthaven lijkt me eentje in de Leiearm. Die is tweetalig: de rivier stroomt zowel door Vlaanderen als door Frankrijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » di 08 jan 2019, 20:24

De bewegwijzering op de A7 bij Valence-Sud. Dit bord is pas recent (laatste paar jaar) vervangen. De bestemmingen zijn ook omgedraaid.

1997:
Afbeelding

heden:
Afbeelding

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14680
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » di 08 jan 2019, 20:33

Mooi de veranderingen sinds begin jaren '90 op een rij. Afschaffing afritnamen, invoering afritsymbool (wel apart dat deze afrit in 1997 nog geen nummer had), omklapprincipe voor de doelen, en groene doelen in een eigen paneel zoals op OWN altijd al gangbaar was.

Op het ASF-netwerk zullen in de komende jaren veel van die borden in vroege jaren '90-stijl vervangen moeten worden. De wijziging met vervanging van de (niet helemaal zuivere) afslaande pijl door 150m vind ik minder trouwens.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2320
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » di 08 jan 2019, 20:44

Tja...je kan moeilijk het ene boven het andere verkiezen denk ik zo. :dontknow: Beide hebben hun voor- en nadelen.

Dat die door de zon verschenen borden vervangen worden is daarentegen wel nuttig.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35364
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Rene » di 08 jan 2019, 22:36

Je komt bij de laatste afrit van Valence aan waar het zuidelijk deel van de rondweg aantakt en je ziet nergens belangrijke informatie daarover. Maar wel een klein dorpje ten zuiden van de stad, een stadje wat ten zuidoosten van de stad, en een ver-weg bestemming via het OWN. Ik kan er niet echt warm van worden. Het lijkt mij dat men hier beter had kunnen kiezen voor Valence-Sud dan voor Portes-lès-Valences.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24857
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » di 08 jan 2019, 23:39

^^ Het grootste deel van Valence is komende vanuit het noorden veel sneller via :AS: Valence-Nord te bereiken, maar ik ben het helemaal met je eens dat het totaal niet vermelden van Valence-Sud hier wel een gemis is. Zeker voor mensen die hier in de buurt een hotel hebben (er zitten er hier nogal wat) en nu toch wel in twijfel kunnen raken of ze nog bij Valence zijn of niet. En uiteindelijk is er ook een deel van Valence dat wel sneller via deze aansluiting te bereiken is.


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14680
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » wo 09 jan 2019, 11:01

Bij de vorige afrit (historisch bekend als Valence Nord) gaat het al fout, doordat heel Valence daar afslaat en rand-dorpje Portes lès Valence een apart rechtdoor-paneel krijgt. Hier onderkent men dus feitelijk al dat een doel nodig om lokaal verkeer te geleiden, maar waarom zou je dat in hemelsnaam doen met zo'n rand-dorpje en niet met het stadsdeel Valance-Sud? In de tegenrichting overigens precies hetzelfde probleem, waar op 'Valence-Sud' heel Valence afslaat en rechtdoordoel Bourg-lès-Valence wordt gebezigd, en je ook bij 'Valence-Nord' alleen dat rand-dorp op de borden krijgt.

Het is ook een keuze die inconsistent is met wat elders in Frankrijk gebeurd is rond het afschaffen van de afritnamen bij plaatsen bediend door meerdere afritten. Uitgangspunt is duidelijk geweest dat op de laatste afrit die een stad bedient, waar je als weggebruiker dus als het ware terug zou gaan naar de richting waar je vandaan kwam, die stad geen doel meer zal zijn. In de tegenrichting, waar de afrit de eerste afrit is die de stad bedient, is dit vaak de afrit waar de stad in het groen staat bewegwijzerd. Dit heeft in zijn algemeenheid zin, zeker in Frankrijk waar de snelwegen vaak wat verder buiten de steden liggen. Als je bijvoorbeeld op de A6 in noordelijke richting rijdt bij de historische afrit Chalon-Nord, ligt het allerminst voor de hand om die afrit nog te gebruiken om naar enig deel van Chalon sur Saône te gaan. Hier zie je mooi hoe de historische afrit Chalon-Nord de groene verwijzing Chalon-sur-Saône krijgt in zuidelijke richting, en in noordelijke richting alleen doelen buiten de stad, en hoe bij de historische afrit Chalon-Sud hetzelfde gebeurt maar dan precies omgekeerd. Echter zijn er nog genoeg steden waar de 'laatste afrit' nog zo dicht tegen de stad aanligt dat deze nog steeds lokaal verkeer trekt. Zie bijvoorbeeld Macon langs dezelfde A6: in zuidelijke richting wordt daar Macon-Sud als lokaal doel rechtdoor verwezen. Op de historische afrit Macon-Sud is Macon-Sud dan 'wit' afritdoel in zuidelijke richting en staat in noordelijke richting de groene verwijzing. Wederom omgekeerd bij de historische afrit Macon-Nord.

Hier zit je in dat tweede stramien, maar is om onnavolgbare redenen twee keer een rand-dorpje geplakt op de lokale verwijzing in plaats van Valence-Sud dan wel Valence-Nord. Desalnittemin kan ik me in algemene zin vinden in wat ze in Frankrijk hebben gedaan. Kijk je daarentegen naar wat we in Nederland hebben moeten doen met afritnamen en -doelen dankzij NBA, wat mij bepaald niet tot tevredenheid heeft gestemd, en ik vind dat dubbel. Een slechte dag bij de directeur verantwoordelijk voor het Schema Directeur van dit departement kan dat niet veranderen.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 09 jan 2019, 11:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55012
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » wo 09 jan 2019, 11:08

Portes-lès-Valence heeft wel het grootste bedrijventerrein van de regio.

Maarja, Valence-Nord en Valence-Sud zoals vroeger zou wel logischer zijn.

Plaats reactie