[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29969
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 05 aug 2021, 8:38

Teetje schreef: wo 04 aug 2021, 16:38Ik zou mijn Michelinarchief er eens op na moeten zien, maar als ik het goed zeg zijn begin jaren '70 de eerste 5/6 afritten op de A1 voorzien van een afritnummer. Michelin gaf jarenlang een gids uit met daarin specifiek alle snelwegen met afritten, rustplaatsen en tankstations. In de eerste editie uit 1972 staan op het kaartje rond Parijs die afritnummers. Vanavond even thuis nakijken.

Dit type bewegwijzering moet dus uit die jaren dateren.
Dat verklaart! Ik ben wel benieuwd naar wat er in die Michelingids staat, als je daar een scan of foto van hebt zou dat geweldig zijn. ;) Dan zijn de eerste experimenten met afritnummers in Frankrijk dus al veel eerder dan de algemene introductie in 1982, en dan zou Frankrijk (in navolging van Spanje en Groot-Brittanië) ook één van de eerste landen in Europa met afritnummering zijn geweest, ondanks dat het Franse snelwegennetwerk begin jaren '70 niet heel groot was.


Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 674
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Afrit13 » do 05 aug 2021, 12:48

https://www.google.com/maps/@49.06571,5 ... 312!8i6656

Een oude in Les Éparges.

https://www.google.com/maps/@49.4839728 ... 312!8i6656

En nog een oud tegelbord in Cons-la-Grandville.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » do 05 aug 2021, 12:51

Doorheen de vakantie reed ik door de Cote de Nuits (wijnroute in Bourgogne) en tussen zowat Marsannay en Nuits Saint Georges zijn er in elk dorp wel nog van die oude muurplaten te vinden van Michelin, kon onmogelijk iedere keer stoppen om ze op foto vast te leggen.

Voor de rest had ik deze al lang op de lijst staan van "nog vast te leggen Michelinborden" en dat is me deze zomer dan wel weer gelukt:
Afbeelding

Eentje uit 1958. Wat verderop in Claix staan er nog 2 van diezelfde N75 maar daar ben ik niet naar toe gereden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 05 aug 2021, 16:27

Leuk die klassieke plaatjes :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10159
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » do 05 aug 2021, 16:38

^^ Die wegwijzers van beton met email hebben iets. En de duurzaamheid van die dingen is ruimschoots in orde.

Jammer dat ze niet meer opnieuw geplaatst worden. Het is toch een stukje Frans cultureel erfgoed. ;)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » do 05 aug 2021, 17:27

^^ Nieuwerwetse versies van dat soort nostalgische bewegwijzering missen toch vaak een zekere charme.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » do 05 aug 2021, 18:15

Willem schreef: do 05 aug 2021, 16:38 ^^ Die wegwijzers van beton met email hebben iets. En de duurzaamheid van die dingen is ruimschoots in orde.

Jammer dat ze niet meer opnieuw geplaatst worden. Het is toch een stukje Frans cultureel erfgoed. ;)
Ook al zijn sommige gemeentebesturen weinig geïnteresseerd in hun eigen erfgoed, er zijn gelukkig genoeg privé-initiatieven om zo veel mogelijk van deze oude wegwijzers op z'n minst te redden en een nieuwe thuis te geven. Met een mooie schoonmaakbeurt en wat verf (ze waren vroeger wit, en niet de betonverweerde kleur die we nu zien) zien ze er opeens een stuk jonger uit.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » vr 06 aug 2021, 10:52

R-R-L schreef: wo 04 aug 2021, 23:45En uit welke tijd stamt de aanwijzer voor de snelweg? https://maps.app.goo.gl/RDjPJgwYgXjJWcRF6
Dit lijkt mij gemeentelijk gebroddel, in ieder geval niet volgens de Franse richtlijnen. Bah, wat een vreselijk ding... :pukey:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Wimpie25 » vr 06 aug 2021, 11:49

Die Michelinwegwijzers hebben ook een tijdje in België gestaan. Onlangs hebben ze bij wegenwerken in Aarschot nog een totem van onder de grond gehaald. Deze was in goede staat en staat nu in het stedelijk museum.

Voorbeeld België

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 06 aug 2021, 12:04

^^ Dat zijn geen Michelins :) Gewoon een gelijkaardige fabricatie. In Zwitersland staan er immers ook nog betonnen totems waar Michelin ook niks mee te maken heeft.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » vr 06 aug 2021, 17:56

Teetje schreef: wo 04 aug 2021, 16:38Ik zou mijn Michelinarchief er eens op na moeten zien.
Uitgave 'printemps 1971'. De eerste 5 afritten hadden een nummer. Dit stuk A1 is geopend later dan de rest en waarschijnlijk hebben deze afritten vanaf dag 1 hun nummer gehad.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 06 aug 2021, 18:21

^^ Mooi, dat moet één van de eerste uitgaven van de "914" zijn van Michelin, ik heb zelf voornamelijk versies uit de jaren 90, begin 2000. Daarna is de publicatie van dit leuk hebbedingetje gestopt. Erg moeilijk te vinden bij de bekende tweedehandsboekensites.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » vr 06 aug 2021, 18:54

Km357 schreef: vr 06 aug 2021, 18:21 ^^ Mooi, dat moet één van de eerste uitgaven van de "914" zijn van Michelin
Deze scans komen uit de eerste uitgave, zonder nummer, voorjaar 1971.

In 1975 werd het nummer '400', tweede helft jaren '80 nummer '914'. De laatste editie dateert van 1999 zo uit mijn hoofd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Wimpie25 » vr 06 aug 2021, 19:04

Km357 schreef: vr 06 aug 2021, 12:04 ^^ Dat zijn geen Michelins :) Gewoon een gelijkaardige fabricatie. In Zwitersland staan er immers ook nog betonnen totems waar Michelin ook niks mee te maken heeft.
Ahzo, dat wist ik niet! Het gezegde gaat niet voor niets als volgt; "Beter goed gepikt dan slecht bedacht" ;)

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 06 aug 2021, 20:26

Aangezien we toch de historiek zijn gaan opzoeken, nog maar eentje:

Afbeelding

GC50 = Chemin de Grande Communication 50, later zou dit dan de RD50 worden (wat volgens mij niet is gebeurd). Er was toen ook nog IC en V als definitie om een bepaalde hierarchie van wegen aan te geven. Grofweg werd IC = RN, GC = RD en V = C (chemin communal).

Onterecht worden deze borden "Dunlop-panelen" genoemd, in vergelijking met Michelin die wel degelijk zelf borden heeft geproduceerd heeft Dunlop dat nooit gedaan, maar heeft wel betaald voor publiciteit op sommige van deze borden. Er bestaan nog een paar "Citroën-borden" die ook gewoon publiciteitsborden waren gefabriceerd door de lokale metaalbewerker. De leeftijd van deze jongens? Sommigen zijn ondertussen eeuwelingen, de jongsten zijn zowat 85, er zijn er sowieso geen jonger dan 1936. Het is dan ook heel zelden dat je ze nog vindt zonder al te veel roest of "wear and tear" zoals deze in Cotignac (83). Op sommigen vind je dus ook nog departementsnamen zoals "Basses-Alpes", het huidige Alpes de Haute Provence, of "Seine-Inférieure", het huidige Seine-Maritime.

Ze zijn duidelijker nog zeldzamer dan de Michelins, maar hun typische estethiek zorgt er nog altijd voor dat ze graag op foto worden genomen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29969
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 06 aug 2021, 21:10

Teetje schreef: vr 06 aug 2021, 18:54
Km357 schreef: vr 06 aug 2021, 18:21 ^^ Mooi, dat moet één van de eerste uitgaven van de "914" zijn van Michelin
Deze scans komen uit de eerste uitgave, zonder nummer, voorjaar 1971.

In 1975 werd het nummer '400', tweede helft jaren '80 nummer '914'. De laatste editie dateert van 1999 zo uit mijn hoofd.
In mijn ouderlijk huis moet er ergens nog eentje in een doos liggen, zal van 1998 of 1999 zijn. Ik heb hem bij een reisboekhandel gekocht vlak voor onze zomervakantie naar Frankrijk in 1999.


Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » vr 06 aug 2021, 22:31

Coen Tunnel schreef: vr 06 aug 2021, 21:10
Teetje schreef: vr 06 aug 2021, 18:54
Km357 schreef: vr 06 aug 2021, 18:21 ^^ Mooi, dat moet één van de eerste uitgaven van de "914" zijn van Michelin
Deze scans komen uit de eerste uitgave, zonder nummer, voorjaar 1971.

In 1975 werd het nummer '400', tweede helft jaren '80 nummer '914'. De laatste editie dateert van 1999 zo uit mijn hoofd.
In mijn ouderlijk huis moet er ergens nog eentje in een doos liggen, zal van 1998 of 1999 zijn. Ik heb hem bij een reisboekhandel gekocht vlak voor onze zomervakantie naar Frankrijk in 1999.
Ik heb er ook nog één of twee liggen hier. In het pré-internettijdperk gaven die boekjes een schat aan informatie (en voor de Wegenforummer ook gewoon leuke dingen), zoals wat er op alle Franse afritborden stond, de voorzieningen van elke parkeerplaats, de toltarieven, enz. Dat was voor die tijd ongebruikelijk gedetailleerd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5772
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door mhkamp » za 07 aug 2021, 11:11

Afbeelding

Misschien niet goed te zien, maar op de N356 in Lille zie ik de M651 staan. Wat heeft dit te betekenen?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3394
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door paolie » za 07 aug 2021, 11:17

^^ nieuwe Franse wegcategorie: metropolitane routes
https://www.wegenwiki.nl/Route_m%C3%A9tropolitaine

Je ziet ze steeds meer. De A6/A7 door Lyon zijn bijvoorbeeld ook omgenummerd tot M6/M7.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » za 07 aug 2021, 14:34

Nog één keer de Michelin Atlas des Autoroutes.

Eerste editie in 1971, gebaseerd op de 1:200.000 kaartenserie, geen nummer.

In 1975 eerste editie als nummer 400. Gestileerde kaarten.

Tweede helft jaren '80 nieuw nummer 914. Mijn eerste 914 is van 1988. Iets gewijzigde kaarten. In 1999 verscheen uitgave 914 voor het laatst.

Mijn collectie telt 9 boekjes, waaronder een exemplaar van de allereerste en een van de allerlaatste uitgave.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
link sharing website

Alors, nu weer on-topic ;)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3394
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door paolie » za 07 aug 2021, 14:53

^^ wow, liep destijds de N581 gewoon over de Pont du Gare heen! Daar zou je je nu toch niets meer bij voor kunnen stellen!

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » za 07 aug 2021, 15:00

^^ Als kind herinner ik me nog auto's die over de Pont du Gard reden, maar dat is nu al zeker 20 jaar voetgangersgebied.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Alfa » ma 23 aug 2021, 0:18

Die M-routes blijven vreemd in Frankrijk. Wat is het nut om de wegen van het departement naar de Metropoolregio over te brengen en dat bovendien zo nadrukkelijk te bewegwijzeren? Heel dat idee dat een routenummer de beheerder van de weg moet weergeven is achterhaald. Routenummers horen gebruikt te worden voor navigeren.

In het Rijselse zijn alle wegen tegenwoordig M-wegen: https://www.lavoixdunord.fr/627461/arti ... politaines


Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 23 aug 2021, 7:14

Heel dat idee dat een routenummer de beheerder van de weg moet weergeven is achterhaald.
Dat is het Franse systeem. Er valt ook wat voor te zeggen: je hebt geen overleg met andere wegbeheerders nodig. In Nederland kan een provincie niet zomaar op eigen houtje een N nummer vaststellen zonder te kijken of er niet in naburige provincies ook een nieuwe weg wordt aangelegd die mogelijkerwijze hetzelfde nummer zou kunnen hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18455
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 23 aug 2021, 7:43

Da’s dan ook zo ongeveer het enige voordeel. Met de oude indeling in N- en D-wegen zei de prefix tenminste nog iets over belang in een interregionaal plaatje (ook na de verschillende decentralisaties), maar de invoering met M-wegen voegt daar echt niets meer toe. Dubbel wanneer de stadsregio’s ook N-wegen overgedragen krijgen om redenen anders dan onvoldoende nationaal belang, maar puur op het idee dat grote steden beter zelf het wegbeheer kunnen doen - wat voorheen ook al zo was, maar nooit had geleid tot andere nummers.

Op deze manier beweeg je toch langzaam een beetje verder naar het failliet van je nummeringssysteem. Het wordt steeds meer politiek en daar moet je weggebruikers, die daar nu eenmaal weinig van meekrijgen, niet mee vermoeien (in Italië is een serie gedecentraliseerde ex-Statali overigens weer in beheer van ANAS gebracht - we zijn hier dus nog lang niet vanaf). En geen van de stadsregio’s lijkt ook maar enigszins de moeite nam om een coherent lokaal nummeringssysteem te bouwen. Het is gewoon echt alleen maar prefixje veranderen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 23 aug 2021, 17:23

Je bent cynisch.

De M routes hebben ook het voordeel dat ze nu wél door de stad heen bewegwijzerd worden. Ik zie dat in Strasbourg en Lille er meer nummercartouches gebruikt worden dan 5 jaar geleden. Die cyaan-blauwe achtergrondkleur had van mij niet gehoeven, en een extra letterprefix op zich ook niet; maar beiden zijn nou verre van storend te noemen. Het nummer wordt gewoon weergegeven in de standaard navigatieapps en staat aangegeven op de relevante bewegwijzering. Wat wil je nog meer?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3929
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 23 aug 2021, 18:15

Op zich zorgt het er voor dat de gebruiker weet wie de weg onderhoudt - of dient te onderhouden -, dus aan wie je de vraag moet stellen waarom er alweer een perfect illegale drempel is geïnstalleerd terwijl de rest van de weg al 10 jaar vraagt om eenvoudig onderhoud.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 23 aug 2021, 19:34

Het blijft natuurlijk Frankrijk: Alles met de Franse slag :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66852
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » zo 12 sep 2021, 16:34

Een oudje op het centre comercial van Chalon-sur-Saône (nord).

Kennelijk werd deze plaatsnaam voorheen gespeld met een â (Châlon), al wordt daar op de Franse Wikipedia ook geen melding van gemaakt. Châlons-en-Champagne wordt nog wel met de â gespeld, maar ik weet niet of dat hetzelfde betekent.

Afbeelding
Chalon-sur-Saône by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10159
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » zo 12 sep 2021, 18:03

Dat linkerpaneel is tussentijds misschien een keer overgeplakt. De stijl is net wat anders.