[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 13 sep 2021, 19:52

^^ Je ziet zeker wat stickerwerk rondom de A6 en ook die open pijl was nog niet in gebruik in de tijd van deze stijl lichtbakken.

Wat betreft de circonflex: ik vind zo vlug niets dat duidt op een oude spelling mét. Eerder teksten als “in de Champagne met, in de Bourgogne zonder.” Kan in zoverre een simpele fout op het bord zijn. De twee plaatsnamen hebben ook verschillende herkomst, vertelt Meneer Google me.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5015
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 13 sep 2021, 20:20

Franse etymologie is inderdaad wel een dingetje. Ik was 25 eer iemand me zei dat een hoedje op een o betekent dat er ooit een S stond na de o. En op zich is het dan opeens logisch:

Hôtel = hostel
Château = kasteel
Maîtresse = Mistress

en ga zo maar door.

Op zich een archaïsch gegeven dat wel zal verdwijnen, net zoals wij de subjonctief niet meer gebruiken in het Nederlands.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6184
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Wimpie25 » ma 13 sep 2021, 20:50

^^
Het gebruik van de aanvoerende wijs is vooral beperkt tot enkele werkwoorden en versteende uitdrukkingen, maar helemaal verdwenen is hij niet ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 13 sep 2021, 20:52

^^ Inderdaad, leve de circonflex!

Dat van die historische s is mij ook verteld, maar genoeg aardrijkskundige namen waarbij het weinig brengt. De Rhône en Saône waren dus de Rhosne en Saosne; dat brengt je dan weinig verder. Châlons-en-Champagne komt dan van Catalaunum die weer teruggaat op Keltisch Catu-vellauni. Jij een s gezien? ;)

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5015
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 13 sep 2021, 20:58

Ooit betekent ook niet dat ze er altijd stond :) Beetje zielig als excuus ja, maar we kunnen met die Fransen toch wel even lol hebben nee?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 13 sep 2021, 21:06

Ôkee vooruit dân maar.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5015
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » ma 13 sep 2021, 21:16

Maar in Fries ben ik niet zo begaan, ook al komt het best leuk uit als je het probeert te lezen als West-Vlaams, dan lukt het opeens wel.

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 740
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Afrit13 » di 14 sep 2021, 20:37

Pino schreef: ma 13 sep 2021, 20:52 ^^ Inderdaad, leve de circonflex!

Dat van die historische s is mij ook verteld, maar genoeg aardrijkskundige namen waarbij het weinig brengt. De Rhône en Saône waren dus de Rhosne en Saosne; dat brengt je dan weinig verder. Châlons-en-Champagne komt dan van Catalaunum die weer teruggaat op Keltisch Catu-vellauni. Jij een s gezien? ;)
Het is niet per se (maar wel vaak) een 's'. Soms kan het ook een andere letter zijn. Saone komt van Saconna, Rhône van Rodanus.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5446
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door nederland24 » zo 19 sep 2021, 19:13

Ondanks het complexe snelwegennet rond Parijs, is de bewegwijzering vanuit Lille richting het zuiden en vanuit Toulouse richting het noorden meer dan prima. Voordat je het Parijse wegennet wordt opgestuurd worden de belangrijkste doelen die belangrijkste landsdelen vertegenwoordigen mooi van te voren bewegwijzerd. :top:

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 207
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » di 23 nov 2021, 21:19

The 3 roadsigns of the 'corridor de sécurité' which I took in last summer on A11.

AfbeeldingCorridor de sécurité 01 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingCorridor de sécurité 02 by FreewayAllan, sur Flickr

AfbeeldingCorridor de sécurité 03 by FreewayAllan, sur Flickr

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21795
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » di 23 nov 2021, 22:48

Ik lees dit nu pas. Toch nog even terug naar de â en ô:
Pino schreef: ma 13 sep 2021, 20:52 Jij een s gezien? ;)
Oorspronkelijk gaf de ^ aan dat er een letter "verdwenen" was. Vaak de s, maar niet altijd.
Later werd de ^ gebruikt om de uitspraak aan te duiden: in théâtre (uit het Grieks) heeft nooit een extra letter gezeten.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 207
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » wo 24 nov 2021, 19:19

D438D near Héricourt but 'Montbeliard' instead 'Montbéliard' without 'é' ...
https://www.google.com/maps/@47.5634444 ... 312!8i6656
Afbeelding

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » wo 24 nov 2021, 19:40

Het is natuurlijk moeilijk om al die accenten op wegwijzers te plaatsen.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5015
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » wo 24 nov 2021, 19:48

Accenten worden zelden op hoofdletters geplaatst in Frankrijk, als het gebeurd is het meestal op de eerste letter.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » wo 12 jan 2022, 11:08

Spot de fout:

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » wo 12 jan 2022, 11:24

Villars-de-Lans -> Villard-de-Lans :yes:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71945
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » wo 12 jan 2022, 11:34

Juist. :top: En volgens mij is dit ook niet meer de N532, maar een departementale weg.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » wo 12 jan 2022, 11:38

Die N532 reikte al decennia niet meer tot Grenoble bij mijn weten?

nickdh
autoweg
Berichten: 1623
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door nickdh » wo 12 jan 2022, 11:54

Wel grappig dat Turin-Milan daar als dubbeldoel vermeld staat als min of meer zeggend: "Italië" wat logisch is. Gap-Briançon snap ik dan totaal weer niet.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » wo 12 jan 2022, 12:00

Gap - Briançon representeren doelen in de zuidelijke Alpen - vergelijkbaar met het dubbeldoel Metz - Nancy in Centraal-Frankrijk, Sisteron staat voor de Provence.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » wo 12 jan 2022, 12:17

^^ Weet niet of het zo’n dubbeldoel is. Het zijn vanuit Grenoble twee verschillende richtingen, die kort ten zuiden van de stad splitsen. Vermoedelijk op één regel gezet uit ruimtegebrek.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » wo 12 jan 2022, 13:07

Dat zou een goede verklaring kunnen zijn. Qua bordindeling is het nu wat efficiënter gevuld.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » wo 12 jan 2022, 13:26

^^ Zelfs als de ruimte er is: een drieletterig doel als Gap een eigen regel geven op een groot bord geeft altijd wel uitdagingen over hoe je dat mooi doet. Zoiets verdrinkt al snel, en de Fransen hebben geen Breitschrift. Dan is dit wel elegant, al moet ik ook zeggen dat op een bord met deze breedte eigen regels voor Gap en Briançon wel prima uit hadden gekund.

Nog over het dubbeldoel Turin-Milan: dat zie je overal aan de Franse kant van de Frejus-corridor. Noodzaak van combineren vind ik eigenlijk nul. Rondom een dubbeldoel als Metz-Nancy kun je nog wat politiek zien, ook omdat het dubbele doel het door het gecombineerde inwonertal mogelijk maakte om het te benaderen als Categorie 5-doel (en dus te bewegwijzeren vanaf Parijs). Maar hier had één van de twee prima gekund en had dat niet betekend dat dat ene doel dan pas later bewegwijzerd mocht worden. Sterker nog, met een Turin (Torino) had je ook nog een goede endoniemen-daad kunnen verrichten, waar je door het dubbele doel nu zit met twee exoniemen waarbij geen ruimte bestaat voor endoniemen. Alhoewel op de hele Franse kant van de Mont Blanc ook steeds Milan zonder endoniem staat...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21795
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » wo 12 jan 2022, 22:29

Pino schreef: wo 12 jan 2022, 13:26 een drieletterig doel als Gap een eigen regel geven op een groot bord geeft altijd wel uitdagingen over hoe je dat mooi doet.
Yes, it would leave a big gap.
:duck:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » wo 12 jan 2022, 22:51

Misschien kunnen ze daar iets aan doen door Gap-Trou op de borden te zetten.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 13 jan 2022, 8:36

Laten ze maar niet in die valkuil trappen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 207
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » do 13 jan 2022, 10:53

3 types of roadsigns of A9:

199? - 2017:
Afbeelding

2017 - 2020:
Afbeelding

2020 - (current, this interchange has been renovated):
Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » do 13 jan 2022, 11:23

2017-2020 lijkt een kloon van het oude bord, waarbij alle wijzigingen in de richtlijn bewegwijzering sinds ongeveer 1995 zijn genegeerd: met name weglaten van afritnamen en het bewegwijzeren van ver weg naar dichtbij op de rechtdoorborden.

Het eerste bord bevat al een :AS: maar nog wel een afritnaam. Die combinatie heeft maar een jaar bestaan, in 1994. Invoering afritsymbool per 1 maart 1994; l´utilisation d´un nom géographique n´est plus autorisée per 6 januari 1995. In die zin kun je het eerste bord in 1994 plaatsen, maar dat wordt ietsje gecompliceerd door het feit dat het een gepopnageld bord is (zie Streetview). Er heeft duidelijk eerst Sortie 26 gestaan voordat het :AS:-symbool is geplaatst. Dat popnagelen kan natuurlijk op ieder mogelijk moment na 1994 zijn gebeurd, maar het ligt voor de hand dat dit is gedaan toen de afrit Lunel werd geopend precies eind 1993. De A9 in deze omgeving is eind jaren '80 uitgebouwd naar 2x3, dus ik plaats de rest van het bord toen. Valt ook wat beter te matchen met het schijnbare gebruik van niet-retroflecterend folie voor het blauwe deel van het rechtdoorbord.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 13 jan 2022, 20:11

die zin kun je het eerste bord in 1994 plaatsen, maar dat wordt ietsje gecompliceerd door het feit dat het een gepopnageld bord is
Iemand had zijn mening duidelijk te kennen gegeven door het plaatsje met dubbel 'm' te schrijven zeker :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20467
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » do 13 jan 2022, 20:26

^^ Zou hilarisch zijn. Maar zulke dingen blijven dan weer niet zo lang fout op de borden staan dat je een retroflecterend blauwe popnagel krijgt over een matblauw bord.

De afrit Lunel is eind 1993 geopend. Er zal daar eerst Vendargues hebben gestaan, de huidige afrit 28 op de A709.