Liège gaat bij Libramont via de E411 en E25, niet die slinger via Marche.Pino schreef: ↑za 15 jan 2022, 16:14 Vanaf Reims is Luxemburg logischer over A4-A31, al zullen veel mensen wellicht toch eerder de A34 pakken om tol te mijden. Maar met Charleville heb je op zich een doel te pakken dat beide kanten van de Y wel dekt bij Reims, en daar zou ik eerder overschakelen op Sedan/Luxembourg dan het eerder ambivalente Liège. Mits ze dan ook de E46 zelf gewoon lekker inkorten.
[F] bewegwijzering in Frankrijk
Moderator: Moderatoren
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Laon was in het verleden een groot doel op weg vanuit Nederland en (de westelijke helft van) België op weg naar het zuiden. Verkeer reed via de N2 bij Maubeuge Frankrijk binnen en Laon was dan het punt dat je de N44 (E2) pakte die je richting Dijon bracht. Waar Laon nu niet heel veel meer dan een provinciestad langs de A26 is, kun je van vroeger zeggen dat je daar toch over serieuze knooppuntfunctie praat.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

viewtopic.php?t=20517&p=1182584#p931809
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Vreemde obsessie die je hebt met de E 46. In de jaren '80 werd er nog gedacht over een rechtstreekse snelweg tussen Luik en Sedan. In België wordt het wegnummer, sinds de weg slechts via onderliggend wegennet verloopt niet aangegeven en kan je als weggebruiker niet storen. In Frankrijk loopt die aardig oost-west, met een haakje richting Charleville en Sedan.Dubbel excuus om die E46 eens een keer af te schaffen, tenminste ten noorden van Libramont. In die zin ook niets ten nadele van de route waarover je bij Libramont wordt gestuurd, want over Neufchateau rijden is gewoon sneller.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21223
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Ik ben niet heel bekend met plannen voor Luik-Sedan, maar de Ardennen waren begin jaren ‘70 natuurlijk een gebied waar nul snelweg was. In dat land der blinden waren de grotendeels als 2x2 uitgebouwde N-wegen koning - dat zie je niet alleen aan de Belgische kant met de N63-N89, maar ook in de leegte van Picardië waar Franse stukken E46 en E44 doorheen lopen. De E29 door de Eifel is ook zo’n ding. Allemaal best, maar het vijftig jaar na dato moeten och eens over die schaduw heen kunnen stappen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7596
- Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik zie het probleem niet zo eerlijk gezegd, niet uit de tijd dat Henk en Ingrid al vechtend over rijgedrag en kaartleeskunsten van stad naar stad reden en nog veel minder in het huidige tijdperk waar Henk als een kip zonder kop achter zijn navigatie aanrijdt, bedenkende dat hij blij is dat zijn wederhelft geen kaart meer hoeft te lezen.
De enige die het zal storen zijn vermoedelijk gekken zoals als wij, maar wij vinden onze weg toch wel.
Ergo, geen praktisch probleem.
Wil je toch iets doen aan Europese wegennetten en wegnummering denk ik dat je op een heel ander niveau eens wat dingen moet gaan heroverwegen en wellicht nummeringen beter moet integreren waarbij je je ook eens af moet vragen of het huidige systeem van E nummers in combinatie met nationale nummers die soms wel en soms niet gebruikt worden nog wel het juiste systeem is.
Om maar even met een lomp voorbeeld idee te komen, waarbij ik wat gigantische TOTSO's, verkeersstromen en nadelen negeer;
Waarom hernummeren we de A20 - Gouwe - A12 - Lunetten - A27 - A28 - Hoevelaken - A1 NL|DE - A30 - A2 - A10 - A12 DE| niet naar A2? Dan heb je in alle landen een A2 liggen die doorloopt tot in Warschau, als je wat prefix veranderingen accepteert zelfs tot de grens met BY. Als Loekie en vladje dan hun M1's nog A2 zouden noemen heb je gewoon een A2 van Rotterdam naar Moskou...
Doorfilosoferend, kom je er wel op uit dat je dan misschien wel graag een A3 vanaf Amsterdam naar Belgrado of verder zou willen hebben via wat nu de NL-A2, NL-A12, D-A3, AT-A8, AT-A9, SLO-A1, SLO-A4, HR-A2, HR-A3, SRB-A3 zijn.
Maar dan moet je tussen Oudenrijn en Lunetten al een dubbelnummering voor lief nemen. Op een hoofdas. Misschien niet erg als je het ziet als routenummers en niet wegnummers.
En zou je dan een route als Brugge - E34 - A'Pen - E313 - A67 - A40 - B1 - A44 - A7 - A38 - A14 - A4 - A4 - M10 - M06 - M03 tot je bij Debaltseve de kogels van vladje tegenkomt als A4 moeten bewegwijzeren?
Dan zijn de lage nummers zo op en dan moet je de in het zuiden en noorden de daar belangrijke Oost-west assen nog, net als de zuid-noord assen.
Op die schaal is dat natuurlijk lastig, maar een ander voorbeeld, waarom sluit de nummering van de A77 niet aan op de BAB57? Had dat allebei A77 of A57 genoemd?
Of moeten we gewoon concluderen dat het huidige E-nummer systeem gemankeerd is en half werkt, maar dat we in het kader van de herkenbaarheid niet teveel gaan veranderen voor die enkeling die het toch gebruikt?
De enige die het zal storen zijn vermoedelijk gekken zoals als wij, maar wij vinden onze weg toch wel.
Ergo, geen praktisch probleem.
Wil je toch iets doen aan Europese wegennetten en wegnummering denk ik dat je op een heel ander niveau eens wat dingen moet gaan heroverwegen en wellicht nummeringen beter moet integreren waarbij je je ook eens af moet vragen of het huidige systeem van E nummers in combinatie met nationale nummers die soms wel en soms niet gebruikt worden nog wel het juiste systeem is.
Om maar even met een lomp voorbeeld idee te komen, waarbij ik wat gigantische TOTSO's, verkeersstromen en nadelen negeer;
Waarom hernummeren we de A20 - Gouwe - A12 - Lunetten - A27 - A28 - Hoevelaken - A1 NL|DE - A30 - A2 - A10 - A12 DE| niet naar A2? Dan heb je in alle landen een A2 liggen die doorloopt tot in Warschau, als je wat prefix veranderingen accepteert zelfs tot de grens met BY. Als Loekie en vladje dan hun M1's nog A2 zouden noemen heb je gewoon een A2 van Rotterdam naar Moskou...
Doorfilosoferend, kom je er wel op uit dat je dan misschien wel graag een A3 vanaf Amsterdam naar Belgrado of verder zou willen hebben via wat nu de NL-A2, NL-A12, D-A3, AT-A8, AT-A9, SLO-A1, SLO-A4, HR-A2, HR-A3, SRB-A3 zijn.
Maar dan moet je tussen Oudenrijn en Lunetten al een dubbelnummering voor lief nemen. Op een hoofdas. Misschien niet erg als je het ziet als routenummers en niet wegnummers.
En zou je dan een route als Brugge - E34 - A'Pen - E313 - A67 - A40 - B1 - A44 - A7 - A38 - A14 - A4 - A4 - M10 - M06 - M03 tot je bij Debaltseve de kogels van vladje tegenkomt als A4 moeten bewegwijzeren?
Dan zijn de lage nummers zo op en dan moet je de in het zuiden en noorden de daar belangrijke Oost-west assen nog, net als de zuid-noord assen.
Op die schaal is dat natuurlijk lastig, maar een ander voorbeeld, waarom sluit de nummering van de A77 niet aan op de BAB57? Had dat allebei A77 of A57 genoemd?
Of moeten we gewoon concluderen dat het huidige E-nummer systeem gemankeerd is en half werkt, maar dat we in het kader van de herkenbaarheid niet teveel gaan veranderen voor die enkeling die het toch gebruikt?
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Grootschalige hernummeringen liggen niet echt meer voor de hand, aangezien “Henk als een kip zonder kop achter zijn navigatie aanrijdt, bedenkende dat hij blij is dat zijn wederhelft geen kaart meer hoeft te lezen.” Dus anders dan misschien een kleine verbetering hier of daar zou ik nergens op rekenen.
Als laaghangend fruit is het op zich jammer dat de Nederlandse A77 en A74 niet aansluitend op de Duitse nummers A57 en A61 zijn geworden, maar goed die nummers waren al in gebruik voor N-wegen in Zeeland, en dan houdt het in Nederland op. Op dat vlak is het best haalbare meer gebruik van indirecte wegnummers, iets wat op de Franse bewegwijzering, waar het hier over gaat, sinds een jaar of 10 steeds beter gedaan wordt.
Als laaghangend fruit is het op zich jammer dat de Nederlandse A77 en A74 niet aansluitend op de Duitse nummers A57 en A61 zijn geworden, maar goed die nummers waren al in gebruik voor N-wegen in Zeeland, en dan houdt het in Nederland op. Op dat vlak is het best haalbare meer gebruik van indirecte wegnummers, iets wat op de Franse bewegwijzering, waar het hier over gaat, sinds een jaar of 10 steeds beter gedaan wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
In Vlaanderen en Wallonië werkt het met als zijn tekortkomingen prima. In Frankrijk kun je wat slechter navigeren op E nummers; aan de andere kant sommige wegbeheerders geven wel E nummers aan en geen N nummers (in het bijz. bij grote steden zie je dat soms). Ik heb liever dat er energie wordt gestoken in het daadwerkelijk aangeven van het feitelijke nummer.Of moeten we gewoon concluderen dat het huidige E-nummer systeem gemankeerd is en half werkt, maar dat we in het kader van de herkenbaarheid niet teveel gaan veranderen voor die enkeling die het toch gebruikt?

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10884
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Op België en Scandinavië na, de enige landen waar E-nummers serieus genomen worden, kun je ze beter afschaffen. Buiten deze gebieden gebruikt niemand die nummers.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Wegbeheerders moeten hun taak gewoon een keer serieus nemen en de nummers overal gaan aangeven!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17755
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Overheden moeten hun taak gewoon een keer serieus nemen en een gedateerd en ongebruikt nummerstelsel gaan heroverwegen!
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Zullen we eens afspreken dat we ons aan afspraken houden in plaats van boze mailtjes naar navigatiesoftwarebedrijven sturen dat ze er 'niets van begrijpen'? Namens mijn collega's: bedankt 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6426
- Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
- Locatie: Aarschot
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Maar het kan wel geen kwaad om de E-nummers te vermelden in landen die ze indirect bewegwijzeren, denk ik dan. In Nederland rijd ik ook wel op bepaalde E-nummers die in het verlengde liggen van een E-weg in België. Dus wat zijn die grenzen van de werkelijkheid?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20238
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Bij verwijzingen naar een snelweg op het OWN wordt geen E-nummer vermeld in Nederland. Je kunt er dus niet op navigeren. Op de snelweg zelf lukt het wel.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Lees de website van collega Marcel maar eens en probeer een algoritme uit te vinden die de werkelijkheid 100% omvat. Veel plezier

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Google Maps probeert alle weg- en routenummers te vermelden die de wegbeheerders bewegwijzeren. Omdat veel wegnummers ontbreken op wegwijzers is de regel dat als een wegnummer in de database staat en volgens de richtlijnen van de wegbeheerder aangeven zou moeten worden, het nummer ook in de routebeschrijving en op de kaart wordt gezet.Wimpie25 schreef:Dus wat zijn die grenzen van de werkelijkheid?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik weet niet welke. Marcel heeft er meer dan 1.
Ik zoek ook niet naar een algoritme, maar naar data die voor de weggebruiker waarneembaar is.
En daarmee kopieert Google dus alle fouten die de wegbeheerders maken. Ten koste van de weggebruiker.
Bovendien extrapoleert Google vaak de wegnummers naar het verlengde van de route, waar dat nummer helemaal niet staat (en ook nooit zal komen).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Absurde beschuldigingHarry schreef:En daarmee kopieert Google dus alle fouten die de wegbeheerders maken. Ten koste van de weggebruiker.

Ik heb nota bene jouw site lang gebruikt als bron om in Nederland en België een consistente wegnummerdatabase te krijgen. Dat is redelijk op orde gekregen, maar feit is dat er best wel regelmatig wat verandert en de communicatie erover best wel wat te wensen overlaat. Soms ben je een half uur aan het zoeken naar een nieuwsbericht dat een bepaalde weg overgedragen is aan een andere wegbeheerder, en het nummer is opgeheven of juist is toegekend. Het beste zou zijn als de wegbeheerders zelf de databases eens actief zouden bijhouden. Maar ja, Frankrijk: nee dus. De M wegen zijn al bewegwijzerd voor dat er een wettelijk kader voor was bijvoorbeeld.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31340
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
De Wegenwiki is toch wel een aardige bron zou ik zeggen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Mijn tekst sloeg op het feit dat Google domweg een regel zou toepassen. Vervolgens leg je hier uit dat Google niet domweg die regel toepast. Gelukkig maar, vooral voor de weggebruiker.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Bij Google Maps hebben mensen die de database beheren niet noodzakelijkerwijs locale kennis en ze zijn niet noodzakelijkerwijs opgeleid zijn tot cartograaf. Er wordt wel meegelezen op dit forum en er zijn natuurlijk wel specialisten voor Frankrijk aanwezig die de taal spreken en geografisch zijn opgeleid, die zullen in voorkomende gevallen verbeteringen aandragen en toepassen. Maar ze zullen niet 380.000 kilometer D weg nalopen op eventuele onvolkomendheden. Je hebt dus regels en aannames nodig om het werkbaar te houden 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5209
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Waarom zou je dus mensen een job geven die ze niet kunnen uitvoeren?
Want daar komt het zowat op neer.
Want daar komt het zowat op neer.
-
- Moderator
- Berichten: 74158
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
In sommige landen wordt wegnummering in de wet verankerd. Daar zijn dus publieke lijsten van. Maar dat zou kunnen afwijken van wat er in het echt wordt bewegwijzerd.
Tegenwoordig is er steeds meer open data beschikbaar via GIS applicaties, waar ook zaken als wegnummering uit gehaald zou kunnen worden. De tijd dat je nog vooral van derden (kaartenmakers) afhankelijk was lijkt mij wel een beetje voorbij? Al is het voor sommige landen wel lastig.
Tegenwoordig is er steeds meer open data beschikbaar via GIS applicaties, waar ook zaken als wegnummering uit gehaald zou kunnen worden. De tijd dat je nog vooral van derden (kaartenmakers) afhankelijk was lijkt mij wel een beetje voorbij? Al is het voor sommige landen wel lastig.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Lekker cynisch weer...; eventuele fouten/onvolkomendheden kun je altijd melden. Maar net als het verdwijnen van de A 2 laatst; 100% garantie op foutloosheid is niet te geven. Ik ken Google als organisatie waar professionals met hart voor de zaak keihard werken aan een zo waarheidsgetrouw mogelijk wereldbeeld. 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40833
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat kan nog behoorlijk tegen vallen. Ik kijk zelf ook wel naar wat andere kaartenmakers doen (Bing maps, OSM) en die worstelen daar ook mee. In Nederland houdt het kadaster zulke gegevens wel adequaat bij. Maar ook bij ons geldt dat een vermelding in de database niet betekent dat een wegnummer ook bewegwijzerd wordt, zoals een groot gedeelte van de N nummers boven de 400 slechts administratief gebruikt wordt.Tegenwoordig is er steeds meer open data beschikbaar via GIS applicaties, waar ook zaken als wegnummering uit gehaald zou kunnen worden
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5283
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat is nieuw voor mij. Ik ken alleen www.monterie.com
Ik heb verder wel een aantal Google Photos accounts waar ik mijn wegenfoto's op zet maar dat beschouw ik niet als eigen sites.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22389
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik vermoed dat ik soms een link volg en uitkom bij een pagina van https://sites.google.com/site/roadnumberingsystems/ zonder door te hebben dat het dezelfde site betreft.

En ik telde je fotosites wellicht ook mee.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- stadsweg
- Berichten: 263
- Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
- Locatie: France
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
The Department welcomes you (Loire Atlantique)
Location: https://www.openstreetmap.org/?mlat=46. ... 14/-1.8272
D32/D95 Le Département vous souhaite la bienvenue by FreewayAllan, sur Flickr
Location: https://www.openstreetmap.org/?mlat=46. ... 14/-1.8272
