[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2891
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » ma 25 apr 2022, 21:36

^^ Vanaf de kruising met de ex-N51 staat ook Longwy bewegwijzerd. Zou dat met 155 km de langste bewegwijzerde route zijn zonder ongelijkvloerse kruisingen?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 25 apr 2022, 21:55

Pino schreef: ma 25 apr 2022, 21:20 Verwijst naar de D980 (ex N380). Daar is het doel ook continu bewegwijzerd. Alleen jammer dat niemand die zal pakken.
De borden dateren nog uit de tijd dat de A 34 niet was aangelegd. Ten opzichte van de route over de A 4 is de weg binnendoor niet tijdrovender volgens Google, maar goed natuurlijk wel minder praktisch. Ik vermoed dat toen de N 51 nog niet uitgebouwd was tot expressweg (voordat de weg opging in de A 34) deze ook niet sneller was ondanks wat minder dorpspassages.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » ma 25 apr 2022, 22:01

verfmeer95 schreef: ma 25 apr 2022, 21:36 ^^ Vanaf de kruising met de ex-N51 staat ook Longwy bewegwijzerd. Zou dat met 155 km de langste bewegwijzerde route zijn zonder ongelijkvloerse kruisingen?
Van waar ik zo snel aan kan denken is Cuneo op 165 km vanaf Sisteron nog net iets langer. En dat gaat in elk geval via de meest logische route.

Vinny schreef: ma 25 apr 2022, 21:55
Pino schreef: ma 25 apr 2022, 21:20 Verwijst naar de D980 (ex N380). Daar is het doel ook continu bewegwijzerd. Alleen jammer dat niemand die zal pakken.
De borden dateren nog uit de tijd dat de A 34 niet was aangelegd. Ten opzichte van de route over de A 4 is de weg binnendoor niet tijdrovender volgens Google, maar goed natuurlijk wel minder praktisch. Ik vermoed dat toen de N 51 nog niet uitgebouwd was tot expressweg (voordat de weg opging in de A 34) deze ook niet sneller was ondanks wat minder dorpspassages.
In die hele driehoek van grofweg Metz-Amiens-Lille, aansluitend op Wallonië, krijg je soms nog wel echt het idee dat de klok op sommige vlakken al meer dan 50 jaar stilstaat. Ondanks de A34 blijft dat toch een nogal vergeten regio, waar niets lijkt te gebeuren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19161
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 25 apr 2022, 22:07

^^ Tenminste 49, want deze RNs werden al in 1973 niet meer belangrijk genoeg geacht en zijn toen gedeclasseerd. Maar goed, ik zie daar dan vooral tragiek van een regio die met man en macht probeert nog een beetje in de vaart der volkeren mee te gaan na de teloorgang van de staalindustrie. Het komt er, niet alleen door het weer, altijd net wat triester over dan elders op de Diagonale du Vide.
Chris schreef: ma 25 apr 2022, 21:33 Dat is wel een lang stuk over secundaire wegen. Bijna 200 kilometer die door vrijwel elk dorp gaat. De D980 heeft zelfs geen eens een aansluiting op de A34.
Afrit 25 geeft er op zich wel aansluiting op: niet direct, maar even ten oosten van het dorp Cernay-lès-Reims. Wellicht was de route nog wat populairder in tijden dat de A34 er nog niet lag, zeker op weg naar het industriële zuidwesten van (het land) Luxemburg. En wellicht is er samenhang met het feit dat je in deze regio met de D977 ook nog een noord-zuid-route hebt waar (aftakkend van de N44/A26/ex-E2 bij Chalons) nog best wat doelen over de wat langere afstand stonden. Als dat zich dan bij het Carrefour de Mazagran, waar drie RNs bij elkaar kwamen, dan splitste in een tak Charleville/Sedan en een tak Longwy/Luxembourg, dan kon die vervolgverwijzing naar Reims er ook nog wel bij …
Laatst gewijzigd door Pino op ma 25 apr 2022, 22:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » ma 25 apr 2022, 22:07

Ik denk gewoon dat de gemeente Reims en de betrokken departementen nog niet de conclusie hebben getrokken dat de bewegwijzering moet veranderen. Of ze willen er geen tijd/geld/moeite insteken. Het is gewoon het omgekeerde Nederland, daar zou bij wijze van spreke voor de opening van de A 34 al de verwijzing naar Luxemburg verdwijnen, want ja dat is toch maar faciliteren van sluipverkeer.

Parijs <-> Luxemburg werd blijkbaar vroeger dwars door de stad Reims geleid, dat vind ik dan wel weer opmerkelijk. Maar goed zo groot was de verkeersdruk ook niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 25 apr 2022, 22:13

Wellicht laat men het bewust in het midden voor de doorgaande wegen. Het verschil tussen de A4-A31 of door België is zeer minimaal. Via A34-België tolvrij, via Metz volledig autosnelweg. Door het midden een matige route, die echter waarschijnlijk door weinig verkeer gebruikt wordt. Maar dan wel bijzonder dat Luxemburg in Reims zelf zo prominent wordt aangegeven.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16865
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Snelwegfreak » ma 25 apr 2022, 22:15

Ik heb van de week de route over Bouillon - Sedan gereden en inderdaad: die is zéér matig. Gewoon slecht, eigenlijk. Echt geen fijne route voor doorgaand verkeer, vooral aan Belgische zijde.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » ma 25 apr 2022, 22:18

Chris schreef: ma 25 apr 2022, 22:13 Wellicht laat men het bewust in het midden voor de doorgaande wegen. Het verschil tussen de A4-A31 of door België is zeer minimaal. Via A34-België tolvrij, via Metz volledig autosnelweg. Door het midden een matige route, die echter waarschijnlijk door weinig verkeer gebruikt wordt. Maar dan wel bijzonder dat Luxemburg in Reims zelf zo prominent wordt aangegeven.
Dat is wel het voornaamste voordeel van de bewegwijzerde route waarschijnlijk. Dat er ongetwijfeld erg weinig verkeer is. Dat er op dat ‘knooppunt’ in Mazagran, waar zes wegen bij elkaar komen, zelfs niets van een tankstation of horecagelegenheid te vinden is, suggereert dat er niet al te veel passeert.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68630
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 25 apr 2022, 22:19

Ds79m schreef: ma 25 apr 2022, 22:01 In die hele driehoek van grofweg Metz-Amiens-Lille, aansluitend op Wallonië, krijg je soms nog wel echt het idee dat de klok op sommige vlakken al meer dan 50 jaar stilstaat. Ondanks de A34 blijft dat toch een nogal vergeten regio, waar niets lijkt te gebeuren.
Dat is eigenlijk ook onderdeel van de 'diagonale du vide' (lege diagonaal) die met weinig fantasie ook wel door kan lopen tot de regio Luik. Een erg landelijk gebied met lage bevolkingsdichtheid.

Het departement Ardennes heeft een bevolkingsdichtheid van maar 52 inwoners per km², het departement Meuse maar 30 per km². Ter vergelijking, zelfs in Drenthe is dat nog 188 per km².

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2891
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » ma 25 apr 2022, 22:38

Vinny schreef: ma 25 apr 2022, 21:55 De borden dateren nog uit de tijd dat de A 34 niet was aangelegd. Ten opzichte van de route over de A 4 is de weg binnendoor niet tijdrovender volgens Google, maar goed natuurlijk wel minder praktisch. Ik vermoed dat toen de N 51 nog niet uitgebouwd was tot expressweg (voordat de weg opging in de A 34) deze ook niet sneller was ondanks wat minder dorpspassages.
Het bord dat Chris fotografeerde is in 2011 geplaatst. Toen lag de A34 er al. Ik denk dus dat dit eerder een geval is van wat je in een latere post zei:
Vinny schreef: ma 25 apr 2022, 22:07 Ik denk gewoon dat de gemeente Reims en de betrokken departementen nog niet de conclusie hebben getrokken dat de bewegwijzering moet veranderen. Of ze willen er geen tijd/geld/moeite insteken. Het is gewoon het omgekeerde Nederland, daar zou bij wijze van spreke voor de opening van de A 34 al de verwijzing naar Luxemburg verdwijnen, want ja dat is toch maar faciliteren van sluipverkeer.
Het is een kwestie van niet willen/kunnen veranderen. In Reims wordt Vouziers aangegeven en in Vouziers Stenay. Dat zijn doelen die ondanks hun grootte voldoende richtinggevend zijn. Verdere doorgaande doelen zijn dan niet nodig.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19161
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 25 apr 2022, 22:38

Marine Le Pen kreeg hier gisteren 14% meer stemmen dan Macron. Op departement-basis. Dat zegt veel.

Bij Mazagran is er gelukkig wel een carpool-plaats, dat helpt. Maar waar je elders nog wel eens een good old routier zult vinden op juist dit soort kruispunten - niks nada noppes. Ook dat zegt inderdaad veel.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2891
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » ma 25 apr 2022, 22:43

^^ Er heeft vroeger waarschijnlijk meer gestaan en de overheid wil er ook weer iets terug hebben: https://goo.gl/maps/grFb8aNmCCCukNvy6
Maar er is gewoon te weinig klandizie voor.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19161
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » ma 25 apr 2022, 23:20

^^ Er schijnt vroeger een etablissement te hebben gestaan, genaamd Chez Madeleine. Maar God mag weten al hoe lang niet meer. Het zal op de plek zijn waar nu de carpool-parkeerplaats is, en ik vermoed dat die oude elektriciteitspaal er ook wel wat mee te maken heeft.

Het bord lijkt een algemene reclame om je in de gemeente te vestigen, niet specifiek aan deze rotonde.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19119
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door waldo79 » di 26 apr 2022, 10:01

Snelwegfreak schreef: ma 25 apr 2022, 22:15 Ik heb van de week de route over Bouillon - Sedan gereden en inderdaad: die is zéér matig. Gewoon slecht, eigenlijk. Echt geen fijne route voor doorgaand verkeer, vooral aan Belgische zijde.
In december heel de E46 gedaan tussen Luik en Reims - geen aanrader, veel VRI's, rotondes, matig tot slecht wegdek en in afstand niet korter dan via de E25-E411. Bij Marche werden we zelfs via de N839 naar de N4 geleid - hetgeen sneller is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 26 apr 2022, 20:49

Dat is de nieuwe rondweg rond Marche. Ik kan zo snel niet vinden wanneer die geopend is, maar dat lijkt na 2000 te zijn gebeurd. Ik kan nog wel een aanbestedingsdocument vinden voor fase 7 (2017):
https://tenderwolf.com/fr-BE/marches-pu ... nt-phase-7
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20887
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » di 26 apr 2022, 21:29

Vinny schreef: di 26 apr 2022, 20:49 Ik kan zo snel niet vinden wanneer die geopend is, maar dat lijkt na 2000 te zijn gebeurd.
In de trajectdata die ik heb, uit 2008, komt de route nog niet voor.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19161
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 01 mei 2022, 20:49

Tweetalige bewegwijzering in Saint-Jean-Pied-de-Port.

Apart cursief op het tweede paneel - lijkt me eigenlijk een fout. Apart effect op het eerste paneel: Baskisch als tweede taal doet feitelijk het beter gekende Spaanse endoniem Pamplona de das om ...
Afbeelding
Basque signs by Pino, on Flickr

En dit was gewoon schattig ...
Afbeelding
Basque signs by Pino, on Flickr

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3679
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door paolie » zo 01 mei 2022, 21:16

harry schreef: di 26 apr 2022, 21:29
Vinny schreef: di 26 apr 2022, 20:49 Ik kan zo snel niet vinden wanneer die geopend is, maar dat lijkt na 2000 te zijn gebeurd.
In de trajectdata die ik heb, uit 2008, komt de route nog niet voor.
Ik heb de route in 2002 al gereden. Toen net geopend. Door het centrum van Marche is overigens over het algemeen sneller dan deze rondweg.