[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3138
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » do 14 jul 2022, 22:31

LI kan ik nog begrijpen als 51, maar wat betekent N?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » do 14 jul 2022, 23:01

^^ Dat degene die dit gemaakt heeft handiger met Photoshop is dan met Romeinse cijfers? :dontknow:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20069
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » do 14 jul 2022, 23:14

Ben sowieso wel getriggerd, want waar langs de A72 (of de A89 waar die ooit A72 was) vind je een afstandenborden met deze twee doelen en Saint Etienne nog bovenaan? Hele oude foto wellicht die daar is bewerkt?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4886
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 15 jul 2022, 7:44

Volgens Google Earth staat er na Sortie 9 nog ééntje, met St Etienne 12km en Lyon 71km, maar de omgeving komt niet overeen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Rene » vr 15 jul 2022, 8:00

verfmeer95 schreef: do 14 jul 2022, 22:31 LI kan ik nog begrijpen als 51, maar wat betekent N?
In het oude Etruskische systeem, waar de Romeinse cijfers op zijn gebaseerd, kwam wel een N voor, als 50. Maar het door elkaar gebruiken van N en L is uiteraard onzin.

Het kan natuurlijk ook zijn dat dit andere afkortingen zijn geweest, omdat bijvoorbeeld de kilometrages nog niet duidelijk waren doordat de tracering van een ontbrekend stuk snelweg nog niet bekend was.

Een slechte photoshop is nog de beste verklaring. De L heeft een afwijkende kleur die precies overeenkomt met de L van Lyon, en de N heeft dezelfde kleine kleurafwijkingen in het wit als de N van Lyon.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door mhkamp » vr 15 jul 2022, 10:25

^^ Fotoshop. Kijk maar goed, rond de L is het vierkantje donkerder dan eromheen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4886
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » vr 15 jul 2022, 10:31

^^ Dat komt wel vaker voor als er een afstand aangepast dient te worden, maar volgens mij blijf je gelijk hebben. Afstanden in letters komen in FR eigenlijk niet voor.

Hensepens
autoweg
Berichten: 1009
Lid geworden op: wo 09 mar 2005, 21:17
Locatie: Hoofddorp

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Hensepens » vr 15 jul 2022, 10:58

^^ los van kleurverschil. De "hoek" van de L klopt niet met hoe schuin het bord staat volgens mij.

Teetje
stadsweg
Berichten: 436
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » vr 15 jul 2022, 11:54

Km357 schreef: vr 15 jul 2022, 10:31 ^^ Dat komt wel vaker voor als er een afstand aangepast dient te worden, maar volgens mij blijf je gelijk hebben. Afstanden in letters komen in FR eigenlijk niet voor.
Genoeg oude Franse borden gezien, in het echt en op beeld, om te weten dat er nooit borden met Romeinse cijfers/letters zijn geweest om afstanden aan te duiden. Daarbij: ik heb over de A72 gereden voor dit A89 werd en een dergelijk bord was me beslist opgevallen en bijgebleven. Hartstikke nep dus.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » vr 15 jul 2022, 14:08

Als je goed kijkt zie je dat de 'L', gekopieerd is van Lyon, de N ook, en de I komt uit St. Etienne. Wellicht van een geofictieforum. 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20069
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » vr 15 jul 2022, 14:22

^^ Bij gebrek aan X op het bord geen Romeinse cijfers voor A72 en E70. 8-)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9560
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Alfa » di 06 sep 2022, 2:20

Pino schreef: wo 30 mar 2022, 12:51 ^^ Die is op die wegen in handen van DIR Nord van zo ongeveer dezelfde standaard als de wegen zelf.

*duikt weg*
Over de DIR Nord gesproken, blijkbaar valt dit nu onder het ministerie van Ecologische transitie: https://www.dir.nord.developpement-dura ... 1815.html . :facepalm:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » di 06 sep 2022, 7:51

Dat geldt voor alle DIRs en ook al wel een langere tijd, volgens mij sinds het begin van president Hollande.

Ze gebruiken verschrikkelijk lange url's voor dit soort sites in Frankrijk

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20069
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » di 06 sep 2022, 8:07

De naam van het ministerie verandert wel eens. Die wordt alsmaar groener. Maar ik kijk daarnaar (zonder me er verder in verdiept te hebben) als hetzelfde als de naam van het ministerie waar Rijkswaterstaat onder valt. Die is ook wel veranderd in de loop der tijd. De organisatie zelf verandert er niet enorm door; het soort politieke prioriteit dat binnen het kabinet bestaat voor wegen natuurlijk wel. Het scheelt nogal of de portefeuille van de verantwoordelijk minister “Verkeer” heet of “Ecologische Transitie”. Van Équipement (onder Chirac, toen de DIRs werden gecreëerd) via Développement Durable (Hollande en Sarkozy) nu dus dit.

Nu is de rol van het ministerie binnen de DIRs beperkt. Want de I in DIR staat voor interdépartementale. De ambtelijke leiding ligt hoofdzakelijk bij de prefecten van de departementen die door een DIR worden bediend. Pas als “Parijs” nodig is, bijvoorbeeld bij de toekenning van geld uit de schatkist, komt de minister in beeld. Dit is een structuur die bestaat sinds de grote decentralisatie van de Routes Nationales in 2006. Wat er toen nog overbleef aan A en RN-wegen in handen van de staat, werd in de DIRs gebracht - wat zoveel betekent als dat ze worden bestierd door de gezamenlijke prefecten van de regio en niet vanuit Parijs. Maar uiteraard wel met financiering afkomstig uit Parijs.
Laatst gewijzigd door Pino op di 06 sep 2022, 8:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 06 sep 2022, 8:38

Het scheelt nogal of de portefeuille van de verantwoordelijk minister “Verkeer” heet of “Ecologische Transitie”.
Dat ligt denk ik meer aan de 'kleur' van de regering: Groen, Rood of Blauw (Links of Rechts).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20069
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » di 06 sep 2022, 8:47

We kennen in Europa rode regeringen die flink investeren in snelwegen en blauwe die lekker alles bij het oude laten. Zelfs de kleur heeft dus maar beperkte waarde. Maar terecht punt: veel belangrijker dan de fancy naam die onder de politieke wind van het moment lekker bekt is de echte politieke wind - hoe de mensen aan de knoppen denken over asfalt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40132
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » di 06 sep 2022, 8:49

De socialisten in Spanje zijn veel meer pro-wegenbouw dan elders in Europa. Dat soort verschillen bestaat natuurlijk ook. In Frankrijk zijn linkse en groene partijen verstokt anti-auto (en pro-tram).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Allan C
dorpsstraat
Berichten: 192
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » za 17 sep 2022, 0:03

Montpelllier? Just little mistake… :mrgreen:

Afbeelding
Source: https://actu.fr/occitanie/gignac_34114/ ... 14253.html

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30720
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Palance » za 17 sep 2022, 8:23

Een afrit eerder is het ook misgegaan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » zo 18 sep 2022, 13:10

Snelwegfreak schreef: zo 18 sep 2022, 11:07 Flinke fotoserie van de A79 N79 richting het oosten, vanaf de A71 naar Moulins. Foto's zijn gistermiddag genomen.

Afbeelding
IMG_7349 by Benjamin van der Velden, on Flickr
Ds79m schreef: zo 18 sep 2022, 12:46 Nantes verschijnt opvallend vroeg op de A71.
Nantes is ook wel discutabel op deze locatie. Het is wel heel erg uit de richting.

Google Maps stelt zelfs dit voor:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17285
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Snelwegfreak » zo 18 sep 2022, 13:11

^^ Daar moet dan wel bij vermeld worden dat Google Maps vaker toeristische routes inplant. Zeker sinds kort, met dat gezwans over "meest zuinige route" verzinnen ze soms de meest idiote routes, lijkt het wel.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8821
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Ds79m » zo 18 sep 2022, 13:27

Van de A77 naar de A71, zeg van Nevers naar Clermont-Ferrand, gaat ook nog niet vanzelf over de nieuwe A79, terwijl dat ook voor de ombouw tot snelweg op zijn minst een logisch alternatief was. Dat gaat nu via een kruip-door-sluip-door route langs dat Bourbon-L’Archambault.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » zo 18 sep 2022, 14:12

Als je dan iets voor de A85 wilt aangeven lijkt Tours logischer dan Nantes.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 70781
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » zo 18 sep 2022, 14:17

Nantes is denk ik vanuit de Franse optiek wel een belangrijkere stad dan Tours, het stedelijk gebied is twee keer zo groot. Vanuit de regio Parijs staat het ook wel prominent bewegwijzerd en Tours helemaal niet.

Nantes heeft denk ik dezelfde soort rol als bijvoorbeeld Strasbourg, dat vanuit de Alpen ook al krampachtig aangegeven staat terwijl je daarvoor tig keer moet afslaan naar een andere snelweg.

Andersom staat Lyon ook al aangegeven vanuit Angers. Ik weet niet of dat ook al vanaf Nantes zo is.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2889
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door sven_engelen » zo 18 sep 2022, 23:35

Snelwegfreak schreef: zo 18 sep 2022, 13:11 ^^ Daar moet dan wel bij vermeld worden dat Google Maps vaker toeristische routes inplant. Zeker sinds kort, met dat gezwans over "meest zuinige route" verzinnen ze soms de meest idiote routes, lijkt het wel.
Ze plannen nog altijd de snelste route alleen krijg je een zuinig alternatief aangeboden. Een beetje aan je instellingen frunniken en het is weer zoals vanouds.
Svenlo

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20069
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 18 sep 2022, 23:40

Chris schreef: zo 18 sep 2022, 14:17 Nantes heeft denk ik dezelfde soort rol als bijvoorbeeld Strasbourg, dat vanuit de Alpen ook al krampachtig aangegeven staat terwijl je daarvoor tig keer moet afslaan naar een andere snelweg.

Andersom staat Lyon ook al aangegeven vanuit Angers. Ik weet niet of dat ook al vanaf Nantes zo is.
De A79 is er natuurlijk ook gekomen onder de RCEA-vlag, dus een verbinding van en naar de Atlantische havens. Ook daar past Nantes beter bij, hoezeer het ook een beetje een kruip-door-sluip-door route is.

Kijk je een beetje op Streetview, dan zie je dat de bewegwijzering hier al sinds ongeveer 2015 afgeplakt het doel Nantes had en dat dat sinds een jaartje, nu de A79 er min of meer ligt, niet langer is afgeplakt. Ik heb vervolgens alleen niet het idee dat de verwijzing daarna goed gecontinueerd wordt. Over Vierzon-Tours lijkt me sneller, maar de E62-route naar Nantes (en ook de RCEA) gaat over Poitiers. Ik denk dat het het eerste zal worden; zie de strip op de borden bij de splitsing tussen beide routes bij Montluçon. https://maps.app.goo.gl/Uv9Zfjkswx4AnHrB8?g_st=ic

Resteert één vraag: als je op de A71 Nantes kunt krijgen, waarom moet de A79 -de RCEA zelf- het dan met Montluçon doen? Wat te rigide toepassing van het Franse systeem waar een formule bepaalt of een doel mag worden bewegwijzerd, waarin ook de omvang van de stad van vertrek een rol speelt?

hoompey
dorpsstraat
Berichten: 147
Lid geworden op: di 10 jun 2014, 13:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door hoompey » wo 21 sep 2022, 11:16

Ik heb op de A79 het idee dat de doelenkeuze is blijven hangen op het oude RN niveau. Op andere tolwegen wordt er vanaf honderden kilometers met niveau 5 doelen gestrooid (Strasbourg & Lille vanaf Lyon, Lyon vanaf Nantes en Lille, etc), maar hier is het beperkt tot de einddoelen van de A79: Moulins / Montlucon richting west, Macon / Chalon richting oost.
Het blijft de diagonal du vide, maar Clermont-Ferrand (vanaf de splitsing N70/N79) en Limoges (vanaf N7) hadden hier best bijgekund; richting oost Geneve (vanaf N7 of zelfs A71) en / of Dijon?

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20069
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » wo 21 sep 2022, 12:08

Op zijn best is het een kwestie van eerst de hele verbinding Chalons/Macon-A71 uitbouwen en dan pas de doelen aanpassen. In het verleden kwam het volgens mij ook wel voor dat een snelweg bij opening hoofdzakelijk regionale doelen had en dat doelen op de langere afstand pas later kwamen.

Het zou inderdaad Genève moeten zijn voor de Macon-tak en Strasbourg voor de Chalons-tak. In de westelijke richting is er wat minder excuus om niet nu al te beginnen met Nantes, en de eerste vermelding zo langzaam naar het oosten te laten kruipen. Maar omdat er in Frankrijk nu eenmaal eerst een schema directeur de signalisation moet worden opgesteld alvorens men gaat draaien, ligt dat nog niet zo makkelijk.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 21 sep 2022, 14:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Tommy
autoweg
Berichten: 1753
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Tommy » wo 21 sep 2022, 12:11

Ikzelf rij normaliter jaarlijks nar/door Frankrijk voor de zomerreis. Op de autosnelwegen (zéker deze met PEage) vind ik de bewegwijzering goed tot zeer goed. Een GPS zet ik in principe nooit. Enkele jaren geleden wij wél aan dit portiek vergist:
https://www.google.be/maps/@47.7919329, ... 384!8i8192
Het sprong niet hard genoeg in het oog dat ik hier een TOTSO naderde...
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10667
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Willem » wo 21 sep 2022, 12:44

^^ Normaliter heb ik ook geen moeite met de Franse bewegwijzering. Door de panelen en kleuren kun je snel irrelevante doelen schrappen.

Wel ben ik onderweg naar Andorra een keer de mist ingegaan bij de Tunnel de Puymorens. Daar stond Andorra via zowel de tunnel als de pas aangegeven. Aangezien ik na een lange rit geen zin in de pas had koos ik voor de toltunnel. Vervolgens stond na de tunnel Andorra opeens in de andere richting aangegeven en moest je toch de bergweg op. :2cents: :cry:

Inmiddels zie ik op Streetview dat de wegwijzers richting Spanje zijn aangepast.
Laatst gewijzigd door Willem op wo 21 sep 2022, 12:45, 1 keer totaal gewijzigd.