[F] bewegwijzering in Frankrijk

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1027
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door jdb2 » zo 12 mar 2023, 19:55

Km357 schreef: zo 12 mar 2023, 17:13 Er zijn wel meerdere "Valence" in FR, het is niet enkel die stad aan de Rhône aan de A7 :)
Maar die ligt toevallig wel op dezelfde route naar het Spaanse Valencia.
Maar goed in de praktijk zal de verwarring wel meevallen, de context maakt wel duidelijk dat het geen verwijzing naar Valencia is.
Pino schreef: zo 12 mar 2023, 17:31 Ik zou even moeten nadenken voordat ik de link Gérone/Girona leg, maar het voornaamste doorgaande doel op dit deel van de route is en blijft Barcelona.
Staat in Catalonië ook niet Gerona op de borden? Dat is nog maar 1 letter verschil met de Franse variant.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » zo 12 mar 2023, 19:57

Ach, de eerste keer dat ik als kind Bayreuth op de borden zag in Duitsland, dacht ik dat ze Beiroet aan het doelen waren. ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21977
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » zo 12 mar 2023, 20:03

^^ En dan heb je in de buurt van Valence ook nog Vienne liggen. Beide liggen gelukkig ver genoeg van hun evenknie om ooit verwarring te veroorzaken. Het helpt ook dat ze geen van beide op honderden kilometers bewegwijzerd staan. Als er bij Perpignan nog borden Valence (of Vienne) stonden, zou je mogen twijfelen. Maar ja, er is een goede reden dat ze er niet staan …

De borden op de AP-7 zeggen overigens Girona - dus Catalaans, geen Castiliaans.

B-20
woonerf
Berichten: 51
Lid geworden op: vr 06 nov 2020, 15:26

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door B-20 » ma 13 mar 2023, 22:00

jdb2 schreef: zo 12 mar 2023, 19:55 Staat in Catalonië ook niet Gerona op de borden? Dat is nog maar 1 letter verschil met de Franse variant.
Nee, Gerona is de Spaanse naam voor de stad, Girona is de Catalaanse naam, en daarom staat alleen de laatste op borden in Catalonië. Toen Spanje nog kentekenplaten had op basis van provincies was de code voor de provincie Gerona GE, in 1992 veranderd naar GI, in lijn met de Catalaanse naam.

Gebruikersavatar
jdb2
autoweg
Berichten: 1027
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door jdb2 » ma 13 mar 2023, 22:05

Ah ok, dacht steeds dat Gerona Catalaans was.
Ik dacht ooit tweetalige borden gezien te hebben met Girona-Gerona, maar de streetviewbeelden spreken me idd tegen. Het is al een tijd geleden dat ik er geweest ben. Misschien verward met andere Spaanse plaatsen die wel tweetalig aangegeven worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 13 mar 2023, 22:14

Op een gegeven moment is men overgestapt van Spaanse namen op Catalaanse namen. Ergens na de dood van Franco, ik weet niet precies wanneer. Voor Barcelona veranderde er niks, maar de meest bekende zijn denk ik Gerona (Girona) en Lérida (Lleida). Die worden overigens ook vanuit Aragón met de Catalaanse naam aangegeven, borden met Lérida zijn aan het uitsterven.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21977
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » di 14 mar 2023, 9:54

jdb2 schreef: ma 13 mar 2023, 22:05 Ah ok, dacht steeds dat Gerona Catalaans was.
Ik dacht ooit tweetalige borden gezien te hebben met Girona-Gerona, maar de streetviewbeelden spreken me idd tegen. Het is al een tijd geleden dat ik er geweest ben. Misschien verward met andere Spaanse plaatsen die wel tweetalig aangegeven worden.
De enige plaatsen in Spanje die tweetalig worden aangegeven zijn plaatsen in Baskenland. Regel is om in principe te werken met het endoniem in de taal van de regio waarin de plaats gelegen is, maar dat de Spaanse versie mag worden toegevoegd waar anders verwarring zou dreigen. Dat speelt puur praktisch alleen met Baskische plaatsnamen (ook als die in Navarra liggen): Denostia-San Sebastian; Vitoria-Gasteiz, Iruña-Pamplona etc.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10211
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Rein » di 14 mar 2023, 10:11

^^ Niet helemaal. Ook plaatsen als Castellón - Casteló en Alicante - Alacant worden geregeld/veel tweetalig aangegeven.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » di 14 mar 2023, 12:34

Pino schreef: di 14 mar 2023, 9:54Iruña-Pamplona
Ik heb in 2013 rondgereden in de buurt van Pamplona en heb zelfs enige tijd door die stad gewandeld. Ik heb nu pas door dat Iruña een andere naam voor dezelfde stad is!
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het wordt wat off-topic, we zitten niet meer in Frankrijk.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21977
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » di 14 mar 2023, 12:41

Rein schreef: di 14 mar 2023, 10:11 ^^ Niet helemaal. Ook plaatsen als Castellón - Casteló en Alicante - Alacant worden geregeld/veel tweetalig aangegeven.
Heeft te maken met een bijzonderheid in het taalstatuut van de Comunidad Valenciana. Hier off-topic, dus voor meer details viewtopic.php?p=1256554#p1256546

Gebruikersavatar
Allan C
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » wo 22 mar 2023, 18:53

RD1083 (ex-RN1083.1), the branch route of RD83 (ex-RN83), bluffing that that Cartouche has not changed (yet)...
https://www.openstreetmap.org/?mlat=47. ... 545/6.9107
AfbeeldingN1083.1 Belfort by FreewayAllan, sur Flickr

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » wo 22 mar 2023, 19:29

Bâle dat het niet gelukt is... :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5376
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Km357 » wo 22 mar 2023, 19:50

Franse bureaucratie op z'n best...serieus, wie verzint zo'n onzin en wordt daar ook riant voor betaald?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » wo 22 mar 2023, 20:03

Het is in feite de aansluiting op de A 36. Daar kun je een ander nummer voor in het leven roepen. In Frankrijk kan de wegbeheerder dan een voorloop 1 gebruiken, of zoals in dit geval 10...; het vreemde is dat het in de eerste instantie blijkbaar niet meegenomen is in de decentralisatieronde. Hetgeen mij doet vermoeden dat de exploitant van de A 36 wellicht het stuk weg beheert.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22884
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door harry » wo 22 mar 2023, 21:35

Vinny schreef: wo 22 mar 2023, 19:29 Bâle dat het niet gelukt is... :twisted:
Wat is er niet gelukt? :dontknow:

(Ik kan het bericht van Allan C ook niet helemaal volgen. De link naar de Franse Wikipedia levert onbegrijpelijke tekst op. Volgens Google translate: "Als het domein van de signalisatieroutine, een cartouche is een lokalisatiesignaal dat de identificatie van het type en het nummer van de voie sur laquelle mogelijk maakt door de gebruiker." :) )
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18263
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door boe! » wo 22 mar 2023, 22:04

Het rode nummerbordje (N 1083.1) had blijkbaar al vervangen moeten zijn door iets anders.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21977
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » wo 22 mar 2023, 22:18

^^ De weg is al sinds 2006 D1083, zie https://routes.fandom.com/wiki/Route_na ... ise_1083.1

Teetje
verkeersader
Berichten: 605
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Teetje » do 23 mar 2023, 10:53

harry schreef: wo 22 mar 2023, 21:35
Vinny schreef: wo 22 mar 2023, 19:29 Bâle dat het niet gelukt is... :twisted:
Wat is er niet gelukt? :dontknow:

(Ik kan het bericht van Allan C ook niet helemaal volgen. De link naar de Franse Wikipedia levert onbegrijpelijke tekst op. Volgens Google translate: "Als het domein van de signalisatieroutine, een cartouche is een lokalisatiesignaal dat de identificatie van het type en het nummer van de voie sur laquelle mogelijk maakt door de gebruiker." :) )
Vergeet Google Translate, gebruik Deepl, zéker voor vertalingen van en naar het Frans. Aanbevolen door mijn Vlaamse en Waalse collega's. Dan staat er dus dit:

Op het gebied van verkeersborden is een cartouche een locatiesignaal dat het type en het nummer aangeeft van de rijstrook waarop de gebruiker zich bevindt.

Oftewel: een cartouche is het (bovenste) bordje met daarop het wegnummer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Rene » do 23 mar 2023, 17:02

Cartouche en ruiter zijn qua bewegwijzering ook correcte vertalingen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 19 mei 2023, 20:22

Ik ben een tocht aan het maken langs de noordwestkust van Frankrijk en je ziet toch wel wat Engelstalige bebording her en der. Met name rond veerhavens. Ik heb diverse bordjes met 'keep right' gezien. Rond Cherbourg waren veel onderbordjes tweetalig Engels en Frans, zoals 'in snowy conditions'. Misschien vanwege de nabijheid van Jersey en Guernsey.

IIVQ
verkeersader
Berichten: 909
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door IIVQ » ma 10 jul 2023, 17:04

Mijn zusje was kinderboeken aan het uitzoeken en kwam een van de albums van "Caroline" tegen, met op de achtergrond deze fraaie tekening:Afbeelding

Gebruikersavatar
Allan C
stadsweg
Berichten: 304
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Allan C » do 07 sep 2023, 15:35

Today, I drove between Baumes les Dames and Montbéliard via ex-RN83. I spotted that sign Audincourt on green board that’s unsual or rare. I have never seen that. Usually most Audincourt’s sign have named on white board.

AfbeeldingAudincourt by FreewayAllan, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » za 23 dec 2023, 14:57

Raar, op de A86 nabij het knooppunt met de A3 in Parijs staan de E42 en E46 aangegeven. Terwijl die E-wegen daar helemaal niet in de buurt lopen.

Volgens Street View is het in 2016 of 2017 nieuw geplaatst.

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21977
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 23 dec 2023, 15:22

^^ Ooit hier ter sprake gekomen: viewtopic.php?t=145&start=150#p1215342 Verklaring toen niet gevonden. Mijn analyse blijft dat het E15 en E19 hadden moeten zijn, en dat het geen toeval is dat er nu twee nummers staan die zich precies zo tot elkaar verhouden. Maar hoe het precies is misgelopen?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 23 dec 2023, 16:28

Ik weet niet hoe de Franse wegbeheerder het in hun systeem heeft staan. Op Wikipedia staat:
  • E 42 – 620 km (390 mi): Dunkirk – Lille – Mons – Charleroi – Namur – Liège – St. Vith – Wittlich – Bingen – Wiesbaden – Frankfurt am Main – Aschaffenburg
  • E 46 – 720 km (450 mi): Cherbourg-Octeville – Caen – Rouen – Reims – Charleville-Mézières – Liège
Als je zo kijkt kan ik me voorstellen dat ze denken: E 42 naar het noord/noordwesten en E 46 naar het noord/noordoosten. Maar dan heeft een ambtenaar wel een rare intepretatiefout gemaakt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » za 23 dec 2023, 17:09

^^ Er is sowieso geen plek denkbaar waar de E42 en E46 beiden op de borden zouden staan, omdat de routes elkaar nergens in Frankrijk raken of kruisen. En beiden lopen niet langs Parijs. De E46 komt nog het dichtst in de buurt, maar dat is bij Compiègne en Soissons, toch een behoorlijk eind hier vandaan. De E15 is de enige weg die hier loopt, maar die staat juist niet aangegeven.

Je ziet wel vaker van die opvallende fouten met de E-nummercartouches in Frankrijk. Op de A40 staat ergens E21 in plaats van E25, maar die wegen lopen daar bij elkaar in de buurt. Ook staat ergens langs de A40 het nummer E26 in plaats van E62, en langs de A22 het nummer E71 in plaats van E17. De E26 ligt in Duitsland, de E71 loopt van Slowakije via Hongarije naar Kroatië. Die laatste twee zijn duidelijk foutjes waarbij het nummer omgedraaid is, maar slordig is het wel natuurlijk.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Chris » za 23 dec 2023, 17:19

Dat dit er al 7 jaar hangt zegt misschien ook wel hoeveel mensen nou iets doen met E-nummers...

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21977
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Pino » za 23 dec 2023, 17:52

^^ Precies. Het is denk ik ontstaan door een soort fat finger op een toetsenbord, maar het aantal mensen dat dit niet is opgevallen vóór productie moet aanzienlijk zijn. Het zal sinds de borden er hangen wel ergens bekend zijn geraakt bij de wegbeheerder, maar die boeit het duidelijk niet. Terwijl dat met een vergelijkbare fout op het A-nummer denk ik toch echt wel anders zou zijn gelopen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » za 23 dec 2023, 21:20

Chris schreef: za 23 dec 2023, 17:19 Dat dit er al 7 jaar hangt zegt misschien ook wel hoeveel mensen nou iets doen met E-nummers...
Toch geeft Frankrijk die op zich wel goed aan, en rond steden soms over meerdere routes. Het lijkt er op dat de wegbeheerders wat dat betreft hun taak wel serieus nemen. Maar inderdaad, als er eenmaal een fout bord staat, dan is er (net als bij de door mij genoemde voorbeelden) blijkbaar vaak niet voldoende noodzaak om de fout te herstellen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41371
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 23 dec 2023, 22:33

Maar hoeveel mensen zou het ook daadwerkelijk opvallen? Misschien internationaal verkeer, maar die zullen vast niet de moeite nemen om de Franse wegbeheerder te verwittigen, als ze al weten wat het telefoonnummer is en de bereidheid hebben om het mobiele telefoontarief te betalen. Frankrijk is ook een land waar spelfouten als 'Kortrjik' praktisch eeuwigdurend op de wegwijzers blijft staan...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.