[D] Oude Duitse bewegwijzering

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31587
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Palance » vr 19 nov 2021, 11:10

Coen Tunnel schreef: do 18 nov 2021, 20:32 (er is heel veel gesloopt en vervangen!)
Het is inderdaad ook echt een zoek-de-twee-verschillen-puzzel :schrikreactie:

Ik was in 1987 in Berlijn. Ik herinner me van de metro vooral de spookstations op DDR-gebied en het station Friedrichsstrasse in Oost-Berlijn waar je enkel van en naar West-Berlijnse lijnen kon overstappen (en natuurlijk naar buiten de DDR in, maar dat hebben we toen niet gedaan).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door GuteFahrt » zo 05 jun 2022, 16:03

Mei 1952, weeral ingebruikname van de A3 Burscheid - Leverkusen na WOII. 3 november 1938 geopend, in de oorlog zwaar beschadigd, daarna opstelplaats voor al dan niet beschadigde voertuigen van het Britse leger tot genoemde maand/jaar.

Afbeelding

Afrit Ostingersleben in 1972 (voormalige DDR, rijrichting west):

Afbeelding

^Onder Wefensleben staat "Letzte Ausfahrt vor dem Grenzgebiet."
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Teetje
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Teetje » di 07 jun 2022, 12:31

GuteFahrt schreef: zo 05 jun 2022, 16:03Mei 1952, weeral ingebruikname van de A3 Burscheid - Leverkusen na WOII. 3 november 1938 geopend, in de oorlog zwaar beschadigd, daarna opstelplaats voor al dan niet beschadigde voertuigen van het Britse leger tot genoemde maand/jaar.Afbeelding
Ik heb een Michelinkaart uit 1945 (kaartnummer 202, voor de kenners/liefhebbers) waar dit stuk A7 genummerd is. Klopt het dat dit stuk ooit een ander nummer had? De huidige A2 heeft op dezelfde kaart gewoon A2 als nummer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » di 07 jun 2022, 13:07

De Duitse snelwegen zijn in 1974 omgenummerd. Oude nummering op https://www.autobahn-online.de/altenummerierung.html

Inderdaad was de huidige A2 ook toen al A2. Maar dat nummer liep door tot aan Kreuz Heumar, dus de weg op de foto was ook A2. Omdat er in deze nummering geen A7 was, kan daar sprake zijn van een beschadiging op de kaart of een drukfout?

Teetje
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Teetje » di 07 jun 2022, 14:10

^^ In dat geval denk ik eerder aan verkeerde informatie bij de kaartenmaker. Zoals ik al zei dateert de kaart van 1945 en ik kan me voorstellen dat de informatievoorziening, zéker waar het Duitsland betrof, verre van optimaal was in die tijd.

Ik heb van dezelfde kaart ook uitgaves van 1950 en 1952 en daar ontbreken de Autobahnnummers op.

Ik zal binnenkort een foto maken van de kaart en het je laten zien.

Teetje
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Teetje » di 07 jun 2022, 21:55

Pino schreef: di 07 jun 2022, 13:07 De Duitse snelwegen zijn in 1974 omgenummerd. Oude nummering op https://www.autobahn-online.de/altenummerierung.html

Inderdaad was de huidige A2 ook toen al A2. Maar dat nummer liep door tot aan Kreuz Heumar, dus de weg op de foto was ook A2. Omdat er in deze nummering geen A7 was, kan daar sprake zijn van een beschadiging op de kaart of een drukfout?
Ik heb de fragmenten voor de liefhebber in dit topic geplaatst: viewtopic.php?p=1221438#p1221438.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door GuteFahrt » za 19 nov 2022, 23:11

In de buurt van Köln Lövenich, najaar 1962:

Afbeelding

^Rechtsaf "Niederlande/Belgien/Aachen. Rechtdoor Frechen/Frankfurt/Bonn.
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op zo 20 nov 2022, 9:50, 1 keer totaal gewijzigd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6137
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door mhkamp » zo 20 nov 2022, 8:33

^^ Het kan nog ouder:

Afbeelding
Churchill AVRE entering Geilenkirchen from the Aachener Straße going right to the Jülicher Straße, 19 November 1944
Joël Stoppels Battlefield Tours
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5474
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door marcel » zo 11 dec 2022, 16:30

Opmerkelijk dat de indirecte verwijzingen zo groot zijn als normale directe, en het nummer van de weg zelf met een bijzetbordje gedaan is.
Edit: zal wel zijn omdat het nummer 56 pas later doorgetrokken is, op mijn kaart van 1934 houdt het nog op in Düren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » zo 19 mar 2023, 12:37

Foto via deze Facebook-groep, met Szczecin en Warszawa op de wegwijzers middenin Berlijn. Het Palasthotel stond aan de Karl-Liebknecht-Straße. Ook opvallend: "Süd" als doel:

Afbeelding

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » zo 19 mar 2023, 14:06

^^ Qua endoniemengebruik was de DDR het westen ook flink voor. Maar was zeker met doelen langs de Oder-Neissegrens natuurlijk ook een zeer politiek statement.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Willem » zo 19 mar 2023, 14:28

Gezien het ontbreken van een gele rand rond de pijlen lijkt dit bord geheel geel te zijn (of het is op de foto niet goed zichtbaar).

Meestal hadden borden op het OWN een witte achtergrond waarop plaatsnamen met een gele achtergrond op stonden icm met een gele rand rond de pijlen.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21982
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Pino » zo 19 mar 2023, 14:32

^^ Dit lijkt inderdaad volledig geel. Zie je ook een de witte bies rondom de snelwegdoelen (althans, welke kleur zou dat anders moeten zijn?).

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10948
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Willem » zo 19 mar 2023, 18:01

Onlangs zag ik via YouTube een ander filmpje met wegbeelden uit Oost-Berlijn in de tijd van de DDR. Ook daarin waren geheel gele wegwijzers te zien.

Kennelijk was (Oost-) Berlijn als "Haubtstadt der DDR" zo bevoorrecht dat dit de enige stad van de DDR was waar men de moeite nam om de hele achtergrond van een bord geel te maken.
De rest van het land kreeg een wit bord waarop ietwat slordig een plaatsnaam op een gele achtergrond geplakt was.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » zo 19 mar 2023, 21:53

^^ Het waren meestal kunststof borden, dus wit zal wel de basiskleur geweest zijn. Dat is hier ook te zien: https://www.flickr.com/photos/patricksc ... otostream/

In 2022, 32 jaar na de hereniging, stond dit bord er nog altijd: https://www.mapillary.com/app/?lat=52.5 ... 0520474013

Gebruikersavatar
Tachi
verkeersader
Berichten: 822
Lid geworden op: ma 05 apr 2010, 18:38

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Tachi » ma 20 mar 2023, 19:18

Coen Tunnel schreef: zo 19 mar 2023, 12:37 Foto via deze Facebook-groep, met Szczecin en Warszawa op de wegwijzers middenin Berlijn. Het Palasthotel stond aan de Karl-Liebknecht-Straße. Ook opvallend: "Süd" als doel:

Afbeelding
Het bord lijkt qua layout identiek, maar is op een paar details na toch iets anders.
http://www.wo-war-das.de/index.php?title=Palasthotel

Zoals al eerder gemeld hier. De pijlen op de witte borden hadden gele biezen.
Even naar beneden scrollen voor de foto

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2023, 12:28

De lancering van veel nieuwe beelden van Google Streetview in Duitsland is ideaal om eens te kijken hoe het zit met de weinige nog resterende DDR-borden.

Het is goed om te zien dat op Streetviewbeelden van een jaar geleden één van de weinige plastic DDR-wegwijzer bij station Pankow-Heinersdorf in Berlijn er nog altijd staat: https://www.google.nl/maps/@52.5796334, ... ?entry=ttu

Ik kwam er achter dat er bij hetzelfde station in de buurt nog zo'n plastic DDR-wegwijzer staat! 8-)

https://www.google.nl/maps/@52.5804638, ... ?entry=ttu

Met wat googlen vond ik ook nog dit exemplaar, maar die was al in slechte staat en ik weet niet of die er nu nog steeds staat. Ik heb de precieze locatie niet kunnen achterhalen en het dus ook niet in Streetview kunnen verifiëren.

Nog een ander DDR-bord (maar niet van plastic) bij Schwerin dat nog altijd standhoudt: https://www.google.nl/maps/@53.5971938, ... ?entry=ttu

Teetje
verkeersader
Berichten: 608
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Teetje » wo 02 aug 2023, 12:40

Coen Tunnel schreef: di 01 aug 2023, 12:28Nog een ander DDR-bord (maar niet van plastic) bij Schwerin dat nog altijd standhoudt: https://www.google.nl/maps/@53.5971938, ... ?entry=ttu
Volgens Wikpedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bundesaut ... mar_(A241)) opende de Autobahn in 1986, dus dit bord dateert dan ook uit die tijd.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20586
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door waldo79 » wo 02 aug 2023, 13:19

Per abuis in een verkeerde draad geplaatst:
Bij toeval was ik in Hochspeyer uit de S-Bahn gestapt op zoek naar horeca op een zaterdagmiddag 1,5 week geleden. Ik greep mis, want ik kon alleen een dönerzaak vinden, maar niet nadat ik: dit oudje had vastgelegd.

De B37 ligt al sinds eind 2010 buiten de bebouwde kom.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32169
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Oude Duitse bewegwijzering

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 aug 2023, 13:37

Teetje schreef: wo 02 aug 2023, 12:40
Coen Tunnel schreef: di 01 aug 2023, 12:28Nog een ander DDR-bord (maar niet van plastic) bij Schwerin dat nog altijd standhoudt: https://www.google.nl/maps/@53.5971938, ... ?entry=ttu
Volgens Wikpedia (https://nl.wikipedia.org/wiki/Bundesaut ... mar_(A241)) opende de Autobahn in 1986, dus dit bord dateert dan ook uit die tijd.
1984 volgens de Wegenwiki. ;)

https://www.wegenwiki.nl/A14_(Duitsland)

De Duitstalige Wikipedia geeft ook niet echt duidelijkheid; er lag wel iets in 1984 maar het was nog niet een volwaardige autosnelweg. Maar ook in 1986 was het hele traject nog niet als snelweg gebouwd, dat was pas in 1992 het geval.

Maar hoe dan ook, het bord zal inderdaad uit die periode rond 1984-1986 of vlak erna stammen. En nieuwer dan 1990 zal het uiteraard ook niet zijn. Het ging me er meer om dat hier nog een bord uit de DDR-tijd staat, dat is toch echt wel een zeldzaamheid. Er zijn wellicht meer wegwijzers uit de jaren '80 in Nederland te vinden dan in de voormalige DDR.