Zierikzee-blues

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

jan
autoweg
Berichten: 1842
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Zierikzee-blues

Bericht door jan » ma 03 sep 2012, 22:29

Steptimer schreef:
jan schreef:Ik zag vandaag nieuwe borden op de A59 in westelijke richting bij Vlijmen. Opvallend was de vermelding van Rotterdam. Helaas is op de al eerder geplaatste NBA borden bij Waalwijk alleen Zierikzee aangegeven. Vooralsnog kom je de eerst volgende vermelding van Rotterdam dan ook pas tegen bij KP Zonzeel. Pakken we de inmiddels al weer 2 jaar oude netwerkdoelen lijstjes van René erbij dan zou Breda ook al vanaf Empel aangegeven gaan worden, maar dat lijkt dus niet te gebeuren..
Wat voor doelen staan er nog meer aangegeven vanaf Vijmen op het nieuwe bord?
Staat Zierikzee er ook nog op?
Nee, naast Rotterdam nog Waalwijk en Nieuwkuijk.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Steptimer » di 04 sep 2012, 0:54

Vreemde gang van zaken...
Laatst gewijzigd door Palance op di 04 sep 2012, 5:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Rene » di 04 sep 2012, 16:02

Uiteraard staat Zierikzee er niet meer op. Dat was wel het meest wanstaltige voorbeeld van hoe de einddoelsystematiek leidde tot slechte doelenkeuze op de borden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

petervdveen
autoweg
Berichten: 2150
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door petervdveen » di 04 sep 2012, 17:00

Dit bord is sinds enkele dagen verdwenen:
http://goo.gl/maps/IF6PK

Er is alleen geen vervanging voor gekomen..
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5860
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door mhkamp » di 04 sep 2012, 18:18

^^ Die vervanging zal na de oprit komen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Vinny » di 04 sep 2012, 19:54

Rene schreef:Uiteraard staat Zierikzee er niet meer op. Dat was wel het meest wanstaltige voorbeeld van hoe de einddoelsystematiek leidde tot slechte doelenkeuze op de borden.
Vreemd, het is het netwerkdoel bij uitstek: niemand heeft er wat aan en het wordt wel in de hele regio Zuid-West Nederland pontificaal op de borden vermeld... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

petervdveen
autoweg
Berichten: 2150
Lid geworden op: vr 02 sep 2011, 11:17
Locatie: Emmeloord

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door petervdveen » di 04 sep 2012, 20:59

Zierikzee is toch prima voor iedereen die in de richting van zeeland wil?
Waze Benelux | @petervanderveen | Linkedin
Wegstatus - Alle wegafsluitingen en meldingen voor rijks- en provinciale wegen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30457
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Palance » di 04 sep 2012, 21:20

Hoveel gaan er vanaf daar daadwerkelijk naar Zeeland?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Snelwegenkenner » di 04 sep 2012, 21:20

Het meeste verkeer dat daar onbekend is. :p

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Willem » di 04 sep 2012, 21:26

Door alle TOTSO's op de A59 valt er wel iets voor te zeggen om Zierikzee te laten vallen ten gunste van Rotterdam. Dat deel van de A59 eindigt immers bij Zonzeel.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Rene » di 04 sep 2012, 21:27

Zierikzee is niet richtinggevend (veel te onbekend), en het is geen belangrijk knooppunt in het netwerk.
Sterker nog, het was niet eens het einddoel van rw59...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Snelwegenkenner » di 04 sep 2012, 21:29

Maar wel de belangrijkste plaats van heel het noorden van Zeeland. :hap:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Vinny » di 04 sep 2012, 21:38

Afbeelding
Hier nog een bord met 102 kilometer.
Helaas stond hier een geluidsscherm voor het bord. Dit is de verste locatie vanwaar Zierikzee aangegeven stond:
https://maps.google.nl/?ll=51.719797,5. ... 1,,0,25.25
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Snelwegenkenner » di 04 sep 2012, 21:42

Ach ja, een vierde van Barendrecht (voorstad van Rotterdam) en 1 vijftigste van Rotterdam zelf. Maar ze vinden het toch belangrijker. :rofl2:
Laatst gewijzigd door Snelwegenkenner op di 04 sep 2012, 21:43, 1 keer totaal gewijzigd.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17450
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door boe! » di 04 sep 2012, 21:43

Vinny schreef:Helaas stond hier een geluidsscherm voor het bord. Dit is de verste locatie vanwaar Zierikzee aangegeven stond:
https://maps.google.nl/?ll=51.719797,5. ... 1,,0,25.25
110 km.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Willem » di 04 sep 2012, 21:50

Snelwegenkenner schreef:Ach ja, een vierde van Barendrecht (voorstad van Rotterdam) en 1 vijftigste van Rotterdam zelf.
Het belang van plaatsen zit hem niet altijd in de grootte.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Snelwegenkenner » di 04 sep 2012, 21:51

^^ Dat weet ik, maar hier is het verschil toch wel heel erg groot.

jan
autoweg
Berichten: 1842
Lid geworden op: ma 16 mei 2005, 16:11
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door jan » di 04 sep 2012, 22:22

Vinny schreef:Helaas stond hier een geluidsscherm voor het bord. Dit is de verste locatie vanwaar Zierikzee aangegeven stond:
https://maps.google.nl/?ll=51.719797,5. ... 1,,0,25.25
Gelukkig hebben we het OWN nog. :) https://maps.google.nl/?ll=51.718694,5. ... ,4.48&z=16

Ja, dat bord staat er nog altijd. B(

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21130
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door harry » wo 05 sep 2012, 0:19

Rene schreef:Uiteraard staat Zierikzee er niet meer op. Dat was wel het meest wanstaltige voorbeeld van hoe de einddoelsystematiek leidde tot slechte doelenkeuze op de borden.
Ik dacht al, we hadden al een tijdje geen doelendiscussie meer gehad over Zierikzee op de A59...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Pino » wo 05 sep 2012, 0:34

Rene schreef:Sterker nog, het was niet eens het einddoel van rw59...
Ook al loopt RW59 nog een stukje door, de algemene systematiek voor het kiezen van de bewegwijzerde einddoelen is natuurlijk altijd geweest dat je een wat grotere plaats pakte in de buurt van het eindpunt van de route. Burgh-Haamstede is het eindpunt. Hoewel Zierikzee nu niet een heel veel grotere plaats is, heb ik toch liever Zierikzee als einddoel van de A59 dan Burgh-Haamstede of iets anders. Daarbij is het een gegeven dat het in dit deel van Zeeland ontbreekt aan plaatsen die groot genoeg zijn om echt goed richtinggevend te zijn. Zierikzee is aldus bezien niet ideaal, maar de beste manier om dit landsdeel cq het einde van RW59 te bewegwijzeren.

De pijn rondom de bwegwijzering van Zierikzee zat hem wat mij betreft dan ook niet zozeer in de keuze van Zierikzee als einddoel, maar in de keuze om al vanaf Den Bosch met dat einddoel te werken zonder te kijken naar verkeersstromen. De nu lopende verwijdering op oostelijke delen van de A59 is logisch. Verder naar het westen wordt Zierikzee weer een logisch doel (zij het naast heek-om doelen als Rotterdam, Breda etc.).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Rene » wo 05 sep 2012, 1:07

Bij Burgh-Haamstede kruisen 2 rijkswegen, bij Zierikzee takt een provinciale weg af. En zoveel verschil maakt het niet uit. Als Burgh 1 speldeprik groot is, dan is Zierikzee 2 speldeprikken groot. In elk geval geen doorslaggevende reden om Zierikzee te nemen - behalve dan dat het historisch zo gegroeid is omdat rijksweg 59 tussen Zierikzee en Burgh vroeger geen rijksweg was.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Steptimer » wo 05 sep 2012, 4:12

Rene schreef:Uiteraard staat Zierikzee er niet meer op. Dat was wel het meest wanstaltige voorbeeld van hoe de einddoelsystematiek leidde tot slechte doelenkeuze op de borden.
Toch vreemd dat het dan wel staat op het nieuwe bord bij Waalwijk.
Echter ben ik van mening dat de meeste mensen ondertussen wel weten waar Zierikzee ligt aangezien de plaats al vanaf redelijk ver tot ver voor Nederlandse begrippen op de borden staat op verschillende wegen. Onbekende weggebruikers zullen op een gegeven moment na al die verwijzingen eens zoeken via Google waar de plaats precies ligt. Bekende weggebruikers zijn de verwijzing inmiddels allang gewend.

Nog een nieuw bord gespot op de A58 bij Heinkenszand. Het gaat om een afstandenbord.

A58 E312
Vlissingen
Middelburg

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: NBA: Losse borden III

Bericht door Pino » wo 05 sep 2012, 7:14

Steptimer schreef:Echter ben ik van mening dat de meeste mensen ondertussen wel weten waar Zierikzee ligt aangezien de plaats al vanaf redelijk ver tot ver voor Nederlandse begrippen op de borden staat op verschillende wegen. Onbekende weggebruikers zullen op een gegeven moment na al die verwijzingen eens zoeken via Google waar de plaats precies ligt. Bekende weggebruikers zijn de verwijzing inmiddels allang gewend.
Zo zal het bij veel mensen zijn gegaan, ja. Zierikzee als het Gravellona Toce van Nederland. Echter dat wordt nooit een zelfstandig argument om te bewegwijzeren. Zierikzee zal op deze manier bekend zijn geworden bij mensen die met enige regelmaat in de bewuste delen van Noord-Brabant en Zuid-Holland rijden, maar vermoedelijk niet bij een buitenlander die voor het eerst bij Den Bosch rijdt. Dat begint hoogstwaarschijnlijk al bij mensen uit landsdelen als Noord-Holland. Voor dat soort mensen zet je toch de bewegwijzering neer.

@Renè, ik vermoed sterk dat RW59 in eerste instantie niet doorliep naar Burgh-Haamstede omdat het een "knooppunt" van niets is. Ja, er komen twee rijkswegen bij elkaar, maar op weg van West-Brabant naar Middelburg rijdt iedereen via de (provinciale) Zeelandbrug; op weg naar Rotterdam of zelfs maar Goeree-Overflakkee is een route via Burgh-Haamstede al helemaal een bizarre omweg. Voor doortrekking van RW59 zullen wel goede argumenten hebben bestaan (ik vermoed een aansluitend netwerk, al had dat natuurlijk ook vorm kunnen worden gegeven met een rijksweg Zierikzee - Goes), maar ik denk toch echt dat Zierikzee aka Speldeprik 1 richtinggevender is voor het verkeer dan Burgh-Haamstede aka Speldeprik 2. De crux blijft zitten in de idiote gedachte dat verkeer rond Den Bosch zoveel belang heeft bij dat einddoel op de borden. Dát maakte Zierikzee tot de uitwas van het oude systeem, de keuze voor Zierikzee over Burgh-Haamstede en andere plaatsen op Schouwen-Duiveland veel minder.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zierikzee-blues

Bericht door Vinny » wo 05 sep 2012, 7:26

Zierikzee is geen einddoel, noch hoofddoel van de A 15 of van de A 29. Het is een netwerkdoel avant-la-lettre:
https://maps.google.nl/?ll=51.887829,4. ... ,,0,-30.86

Overigens mijn ouders wisten dit, dus toen we een weekend naar Zeeland gingen konden ze heel makkelijk op Zierikzee navigeren in plaats van een voor hun minder makkelijke brei aan wegnummers... 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Zierikzee-blues

Bericht door Willem » wo 05 sep 2012, 19:07

Het doel Zierikzee staat niet alleen voor dat stadje zelf, maar is daarnaast te lezen "noord-zeeland". Daarmee dekt die naam een groter gebied af. Dat maakt de naam zinvoller dan alleen de vrij kleine (maar nog altijd grootste plaats uit de wijde omtrek) stad an sich.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8710
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zierikzee-blues

Bericht door Ds79m » wo 05 sep 2012, 19:35

^^ Noord-Zeeland is alleen niet echt een duidelijke omschrijving voor een weg die West-Brabant en de Zuidelijke Randstad ook bedient.

Vroeger was het nog gekker trouwens. Toen werd Zevenbergen tot in het centrum van Den Bosch bewegwijzerd als A59-bestemming :)
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30514
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Zierikzee-blues

Bericht door Coen Tunnel » wo 05 sep 2012, 20:42

^^ Gelukkig zijn er nog maar weinig echte dorpen (zonder echte centrumfunctie voor een groot gebied) die over lange afstand bewegwijzerd worden. Zeeland op de N277 is nog een voorbeeld, en Lauwersoog op de N361 vanaf Groningen (maar dat is dan nog enigszins logisch, want dat is een veerhaven).

Zevenbergen vanaf Den Bosch is natuurlijk wel een vreemd doel, al is Zierikzee niet heel veel beter. Gelukkig is die onzin straks voorbij. :)
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39734
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Zierikzee-blues

Bericht door Vinny » wo 05 sep 2012, 20:52

Er is niet echt een alternatief voor. Nu staat er alleen Waalwijk op de routebevestingsbordjes. Voor Tilburg, Breda en Rotterdam geldt dat wegen elders in het netwerk betere verbindingen verzorgen. Op sommige borden komt dan maar Dordrecht te staan. Is dat nou persé beter en richtinggevender? Wel een veel grotere stad natuurlijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6190
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Zierikzee-blues

Bericht door Snelwegenkenner » wo 05 sep 2012, 20:57

Roosendaal misschien. :EE:

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5393
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Zierikzee-blues

Bericht door nederland24 » wo 05 sep 2012, 21:25

^^Ik denk niet dat er veel verkeer van 's Hertogenbosch naar Roosendaal moet. De A59 is denk ik ook speciaal gebouwd voor regionaal verkeer. De A59 heeft geen enkele nationale functie.