Bonus voor mijden van files in spits

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bonus voor mijden van files in spits

Bericht door Palance » vr 07 okt 2005, 8:29

AD schreef:
DEN HAAG - Automobilisten die de ochtendspits mijden, krijgen daarvoor binnenkort een cadeautje. Bestuurders op de A12 krijgen elke dag twee tot vijf euro als zij de snelweg tussen zeven en negen uur links laten liggen.


Rijkswaterstaat begint volgend jaar met een proef tussen Zoetermeer en Den Haag waarvoor duizend verstokte automobilisten worden geselecteerd; allemaal mensen die zijn gewend om daar minstens vier keer per week in de file staan.

De verleiding voor de automobilist bestaat niet alleen uit geld. De helft van de deelnemers krijgt een ’hebbedingetje’, waarschijnlijk een hypermodern digitaal apparaat met actuele reisinformatie. Wie vaak thuis gaat werken, bij een collega in de auto stapt of later vertrekt, mag het snufje houden. Automobilisten die door de mand vallen, moeten het cadeau weer inleveren.

Rijkswaterstaat: ,,Het kan een prachtige manier zijn om de overlast aan te pakken op plekken waar door werkzaamheden tijdelijk extra veel files zijn,’’ zegt programmanager Hans Wesseling.

Om de bestuurders te volgen, wordt mogelijk gebruik gemaakt van hun mobiele telefoon. Wesseling: ,,Met informatie van de providers kunnen we nagaan waar iemand zich bevindt. Maar misschien kiezen we ervoor om een chip in de voertuigen te installeren. Langs de weg staat dan apparatuur waarmee we kunnen zien waar de auto rijdt.’’
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » vr 07 okt 2005, 10:21

Leg nu gewoon die extra rijstroken aan!!!!!

*Zucht* :roll: Wat wordt het volgende lapmiddel? Het teveel aan auto's tijdens de files met tanks wegschieten? :shoot:

bas1984
autoweg
Berichten: 1233
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 18:15
Locatie: Heerlen
Contacteer:

Bericht door bas1984 » vr 07 okt 2005, 10:37

Wat een onzin idee... omkoperij is het gewoon....

Inderdaad: Leg nu gewoon die extra rijstroken aan!!!!!

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » vr 07 okt 2005, 10:39

Dat zullen de bewoners langs de sluiproutes leuk vinden...
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18192
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » vr 07 okt 2005, 14:39

Dit heet nou mobiliteitsmanagement.
Mensen een bonus geven als ze niet in de file gaan staan. Bij een gastcollege werd dit haarfijn uitgelegd. Wat kost het om een extra rijstrook aan te leggen per rijrichting bij de Utrechtsebaan? Tientallen miljoenen denk ik zo, zo niet meer. Dan is het uitgeven van anderhalf miljoen om de weg door te laten stromen een koopje...

Ik weet niet of iemand hier van SWINGH gehoord heeft (samenwerken in groot-haaglanden)? Die zorgen voor het hele mobiliteitsmanagement in die regio.

De resultaten van swingh in 2003/2004:
- aansluiting hoofdwegennet/onderliggend wegennet: Harnaschknoop
- incidentmanagement onderliggend wegennet
- gezamenlijk beheer: wegwerkzaamheden, vri’s, bruggen, gladheid
- mobiliteitsplan Ypenburg-Nootdorp-Pijnacker
- reisinformatiedienst door geslaagde tender

Dit zijn de plannen voor dit jaar en later:
- Nieuwe oplossingen voor mobiliteitsproblematiek
- Reisinformatiedienst (operationeel najaar 2005)
- Samenhangend DVM (nu op Delftstroom)
- Regio P&R (voor 2010: 2.000 P&R-transfers erbij)
- Benuttingsproef (start eerst kwartaal 2006)
- Commercieel mobiliteitsmanagement (gestart)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » vr 07 okt 2005, 14:46

Ach, het effect zal nihil zijn. Je gaat nu ook niet voor de lol dwars door de spits rijden. Voor 7 uur is kantoor niet open, en voor 9 uur moet je binnen zijn, anders kost het verlofuren. Op veel kantoren wordt je bovendien tussen 5 en 7 opgeschrikt door schoonmaakploegen, en uiterlijk om 19 uur verjaagd door een bewaker...

Kortom: je moet maar net een baas treffen waarbij dergelijke flexibele werktijden mogelijk zijn, en die bazen zijn er niet veel. Want voor de meesten gaan de kosten van de verwarming en de bewaking voor op de vraag hoe het personeel gemakkelijk op het werk moet komen. De directeur met chauffeur heeft zijn privé-parkeerplek onder het gebouw, en de medewerkers mogen het wat hem/haar betreft meestal uitzoeken.

Ik verwacht er dus niet veel van, behalve dat mijn belastinggeld wegvloeit en ik er vrijwel niets voor terugkrijg...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » vr 07 okt 2005, 15:06

René schreef: Kortom: je moet maar net een baas treffen waarbij dergelijke flexibele werktijden mogelijk zijn, en die bazen zijn er niet veel. Want voor de meesten gaan de kosten van de verwarming en de bewaking voor op de vraag hoe het personeel gemakkelijk op het werk moet komen. De directeur met chauffeur heeft zijn privé-parkeerplek onder het gebouw, en de medewerkers mogen het wat hem/haar betreft meestal uitzoeken.
Of een andere baas zoeken :)

(Mijn baas: Geen parkeerplaats, wel OV-jaarkaart)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18237
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » vr 07 okt 2005, 17:39

Het tijdstip klopt eigenlijk ook niet. Bij Zevenhuizen begint de file normaliter om 06.30 uur. Dan ga je dus eerst in de file staan en vervolgens krijg je nog een bonus toe. :roll:

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » vr 07 okt 2005, 18:11

:shock: Vroeger kreeg je een bon, als zijnde sluipverkeer. Nu zullen die straten daar over gaan lopen. :neenee:

orakel
woonerf
Berichten: 77
Lid geworden op: wo 23 mar 2005, 23:02
Locatie: Voorburg

Bericht door orakel » vr 07 okt 2005, 20:40

Heb vandaag op de radio gehoord dat deze proef bedoeld is om te kijken of positieve prikkels kunnen leiden tot gewenst gedrag bij de automobilisten, in dit geval de file vermijden en de capaciteit van de weg maximaal te benutten. De onderzoekers hebben de verwachting dat bedrag tussen de 2 en 5 euro voldoende is om een aantal mensen over te halen buiten de spits te rijden.
Ik heb niet het idee dat als dit aanslaat in heel Nederland mensen geld krijgen om niet in de file te gaan staan.
Wellicht moet je deze proef zien in het licht van de kilometerheffing. ;)
Geen mening is ook een mening

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » za 08 okt 2005, 1:00

ViaHaaren schreef::shock: Vroeger kreeg je een bon, als zijnde sluipverkeer. Nu zullen die straten daar over gaan lopen. :neenee:
....en je wordt er nog voor beloond ook omdat je de file niet langer hebt laten worden. Dat het de leefbaarheid van sluiproutes vergalt en je voormalig beleid doorkruist, is slechts een detail.
:shoot: :mes: :wall:

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » za 08 okt 2005, 10:15

Ach ja, nu krijg je een premie om niet in de file te staan en in de toekomst moet je betalen om wel in dezelfde file te mogen staan. Daar zal het uiteindelijk wel op neerkomen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » za 08 okt 2005, 12:11

Ach, de premie stelt al met al zo goed als niets voor vergeleken met de premie die een OV-gebruiker krijgt, in de vorm van subsidie op zijn kaartje. Alleen noemen we dat dan "aanbestede diensten". En om nou te zeggen dat dat zoveel zoden aan de dijk zet voor het wegverkeer... :roll:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » za 08 okt 2005, 13:44

René schreef:Ach, de premie stelt al met al zo goed als niets voor vergeleken met de premie die een OV-gebruiker krijgt, in de vorm van subsidie op zijn kaartje. Alleen noemen we dat dan "aanbestede diensten". En om nou te zeggen dat dat zoveel zoden aan de dijk zet voor het wegverkeer... :roll:

Wacht maar totdat elke OV-gebruiker van de één op de andere dag besluit de auto te nemen. Eens zien hoe groot die invloed dan is.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » za 08 okt 2005, 13:50

René schreef:Ach, de premie stelt al met al zo goed als niets voor vergeleken met de premie die een OV-gebruiker krijgt, in de vorm van subsidie op zijn kaartje.
Dan wil ik wel eens weten, waar die subsidie uit bestaat. Volgens mij moet de NS juist betalen voor het spoor, in plaats van dat ze subsidie toegeschoven krijgen. En elke verhoging wordt dan ook daarnaar verwezen, want de vergoeding voor het gebruik van het spoor loopt alleen maar op. Dus hoezo subsidie?

Treinkaartjes zijn trouwens best duur. En dan heb ik nog wel een kortingskaart. Zou ik dat niet hebben, dan zou de auto in alle gevallen voordeliger zijn, durf ik hier te beweren.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » za 08 okt 2005, 14:56

kees schreef: Treinkaartjes zijn trouwens best duur. En dan heb ik nog wel een kortingskaart. Zou ik dat niet hebben, dan zou de auto in alle gevallen voordeliger zijn, durf ik hier te beweren.
Dat absoluut. Maar het voordeel van het reizen van OV weegt niet op tegen de nadelen. Voornamelijk dat je zelf niet hoeft te rijden en het dus heel wat minder vermoeiend is. Geen parkeerproblemen als je in de stad werkt (zoals ondergetekende). Het is gezonder, want je moet veel lopen naar de bushalte (en ik heb nog een overstap). En uitzonderingen daargelaten, ben ik dagelijks toch mooi op tijd, iets dat je op de weg niet altijd kunt zeggen. Maar dan reis ik ook nooit met de NS, dat toegegeven :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » za 08 okt 2005, 15:12

kees schreef:
René schreef:Ach, de premie stelt al met al zo goed als niets voor vergeleken met de premie die een OV-gebruiker krijgt, in de vorm van subsidie op zijn kaartje.
Dan wil ik wel eens weten, waar die subsidie uit bestaat. Volgens mij moet de NS juist betalen voor het spoor, in plaats van dat ze subsidie toegeschoven krijgen. En elke verhoging wordt dan ook daarnaar verwezen, want de vergoeding voor het gebruik van het spoor loopt alleen maar op. Dus hoezo subsidie?

Treinkaartjes zijn trouwens best duur. En dan heb ik nog wel een kortingskaart. Zou ik dat niet hebben, dan zou de auto in alle gevallen voordeliger zijn, durf ik hier te beweren.
De NS moet inderdaad voor het spoor betalen. Alleen de kosten van het onderhoud van het spoor bedragen 1 miljard euro per jaar. De NS betaalt nog geen 10% van deze kosten. De andere 90% betaalt de Nederlandse belastingbetaler. De automobilist betaalt wel alle kosten, voor het onderhoud, aanleg van rijkswegen + 85% extra belasting voor algemene middelen.

Hooguit 15% van de wegenbelasting, BMP, accijns, BTW wordt aan de wegen besteed. De rest verdwijnt in de zakken van het ministerie van Financien. De automobilist zegt terecht dat hij als melkkoe door de overheid uitgemolken wordt.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Bericht door Peter » za 08 okt 2005, 16:12

Niet alleen NS gebruikt het spoor, ook goederenvervoer maakt ervan gebruik en betaalt daarvoor, hoewel deze bijdrage relatief klein zal zijn.

Je moet het wel enigszins relativeren.

Een deel van het onderhoud aan het spoor (20-30 %?) heeft niets te maken met het spoor zelf, maar bijvoorbeeld met overgangen, beveiligingen, beweegbare spoorbruggen, hekwerk langs het spoor, etc. Hoe je die toerekent is wat arbitrair.

Een groot gedeelte van de onderhouds en vervoerkosten bestaan uit loonkosten van mensen die in Nederland loonbelasting betalen en daarnaast een kringloop van BTW. Die kost het ene ministerie geld dat het andere weer incasseert. De netto spoorkosten zijn aanzienlijk lager dan dit miljard en wellicht zelfs wel positief.

De cash-out spoorkosten voor het rijk vallen dus wel mee (als deze al negatief zijn). Busvervoer levert een vele malen grotere netto kostenpost op, hoewel ook hier een flink deel wordt terugverdiend via loonbelasting etc !

Dit staat los van dat de auto natuurlijk een melkkoe is, dan wel een door de burger te omzeilen belasting.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76300
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » za 08 okt 2005, 16:43

Palance schreef:
kees schreef: Treinkaartjes zijn trouwens best duur. En dan heb ik nog wel een kortingskaart. Zou ik dat niet hebben, dan zou de auto in alle gevallen voordeliger zijn, durf ik hier te beweren.
Dat absoluut. Maar het voordeel van het reizen van OV weegt niet op tegen de nadelen. Voornamelijk dat je zelf niet hoeft te rijden en het dus heel wat minder vermoeiend is. Geen parkeerproblemen als je in de stad werkt (zoals ondergetekende). Het is gezonder, want je moet veel lopen naar de bushalte (en ik heb nog een overstap). En uitzonderingen daargelaten, ben ik dagelijks toch mooi op tijd, iets dat je op de weg niet altijd kunt zeggen. Maar dan reis ik ook nooit met de NS, dat toegegeven :mrgreen:
Er zijn ook heel veel bedrijven die een eigen parkeerterrein hebben, of een ander gratis parkeerterrein in de buurt. Dan heb je dat probleem ook niet, en een hoop mensen rijden net zolief zelf als dat ze gereden worden (OV). Toch is de fiets een goed alternatief voor zowel de auto als OV binnen een stad. Meestal net zo snel, en gratis. Ik ga elke dag op de fiets naar het werk, en ik ben het afgelopen halfjaar hooguit 2x natgeregend, dus dat argument gaat (voor mij) ook niet op.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » za 08 okt 2005, 17:57

Chrizz schreef: Er zijn ook heel veel bedrijven die een eigen parkeerterrein hebben, of een ander gratis parkeerterrein in de buurt. Dan heb je dat probleem ook niet, en een hoop mensen rijden net zolief zelf als dat ze gereden worden (OV). Toch is de fiets een goed alternatief voor zowel de auto als OV binnen een stad. Meestal net zo snel, en gratis. Ik ga elke dag op de fiets naar het werk, en ik ben het afgelopen halfjaar hooguit 2x natgeregend, dus dat argument gaat (voor mij) ook niet op.
Buiten de stad is meestal meer dan genoeg plek op bedrijventerreinen - en (vaak) ook minder OV. Maar je hebt gelijk, met de fiets is het vaak het beste, ook voor mij is het de snelste manier. En de fiets kan bij mij wel gratis en bewaakt staan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18237
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 08 okt 2005, 18:44

Stukje uit het AD.
DEN HAAG - Automobilisten die de ochtendspits mijden een cadeautje geven? De Tweede Kamer kan zich er weinig bij voorstellen.

Minister Peijs wordt binnenkort op het matje geroepen door VVD, PvdA en LPF. Ook haar eigen partij, het CDA, is erg sceptisch.

Duizend bestuurders op de A12 die de snelweg tussen zeven en negen uur links laten liggen, krijgen binnenkort een beloning van twee tot vijf euro per dag. Het gaat om een proef tussen Zoetermeer en Den Haag waarvoor Rijkswaterstaat één miljoen euro uittrekt.

,,Principieel onjuist,’’ zegt VVD-Kamerlid Pieter Hofstra. Hij vindt het onzin dat de belastingbetaler geld moet geven aan mensen die niet in de file staan. Dat is volgens Hofstra oneerlijk, vooral voor automobilisten die gedwongen zijn om wel de weg op te gaan tijdens de spits. PvdA-Kamerlid Verdaas: ,,Het lijkt soms wel een spelletje wie het gekste idee kan verzinnen.’’ Verstandiger lijkt het hem om snel de kilometerheffing in te voeren. De verkeersspecialist van het CDA, Eddy van Hijum: ,,Van een cadeautje in de vorm van een handvol euro’s koester ik weinig verwachtingen.’’

Ook de ANWB ziet niks in de bonus voor filemijders. De andere automobilisten worden zo in een kwaad daglicht gesteld, vindt een woordvoerder. ,,Er wordt net gedaan alsof zij dan slecht gedrag vertonen. Dat is natuurlijk onzin.’’

Hoogleraar verkeerspsychologie Karel Brookhuis van de Rijksuniversiteit Groningen is positiever. ,,Ik denk dat automobilisten zeker gevoelig voor een beloning zijn. Je moet het niet als de oplossing voor files zien, maar als een onderdeel van een groter pakket dat wel effect sorteert.’’
Rijkswaterstaat overweegt de bestuurders via de mobiele telefoon te volgen. Hoe het experiment in dat geval fraudebestendig kan blijven,wordt nog onderzocht. Minister Peijs was gisteren niet bereikbaar voor commentaar.

Hoe werkt het?
Boetes zijn tot nu toe dé manier om automobilisten in toom te houden. Helpt belonen ook? Rijkswaterstaat denkt van wel en begon vorig jaar een onderzoek. Tientallen leaseauto’s werden toen voorzien van een systeem dat in de gaten houdt of de bestuurder afstand houdt en niet te snel rijdt. Automobilisten die goed gedrag vertonen, verdienen spaarpunten voor bijvoorbeeld een weekeindje weg, fles wijn of yogalessen.

,,Verleiden werkt,’’ is de voorlopige conclusie van Rijkswaterstaat, die volgende maand komt met definitieve resultaten. Vanuit dezelfde filosofie begint volgend jaar de proef op de A12. Wie de files vermijdt krijgt geld of een ander cadeau.

Lezers negatief
Lezers van het AD zien weinig in de proef van Rijkswaterstaat. S. Kox vraagt zich af hoe de wegbeheerder dit gaat regelen met werkgevers. ,,De meeste automobilisten zitten immers niet voor niks vast in de ochtendspits.’’

Velen zijn ook bang voor sluipverkeer over de wegen langs de snelwegen. Gerard Veltkamp weet zeker dat tijdens de proef er duizend auto’s meer door Leidscheveen zullen gaan rijden. Lezers vragen verder zich af of de overheid belastinggeld niet op een betere manier kan uitgeven. ,,Het ministerie moet extra wegen aanleggen en knelpunten oplossen,’’ vindt L. Wesenhagen.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » zo 09 okt 2005, 13:59

De lezers van het AD hebben helemaal gelijk! :)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » zo 09 okt 2005, 18:02

Uhm, het is gewoon een onderzoekje naar de prijs-elasticiteit van autoverkeer, Via Haaren. Ik denk dat het goedkoper is dan een of ander adviesbureau in te huren die hetzelfde onderzoek zou kunnen doen. (Je wil niet weten hoeveel geld hier mee doorgaans over de balk wordt gesmeten).

Overigens kan ik de conclusie ook wel geven, maar zolang ik van Rijkswaterstaat niet de beloofde ton op mijn rekening heb staan schrijf ik lekker niets op... :PP: :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » zo 09 okt 2005, 18:06

Je hebt overigens best kans dat dit op korte termijn nog wel werkt. Nederlanders zijn nou eenmaal nogal 'penny wise, pound foolish' en zie ik best in staat om 2 euro extra aan benzine te verrijden in een omweg die een half uur extra duurt, om aan het eind van de dag 4 euro cadeau te krijgen. Wanneer het echter te gek wordt, en de files op sluiproutes al te gek worden, dan zal waarschijnlijk een deel wel weer tot inkeer komen, en liever aansluiten op de snelweg.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8638
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » zo 09 okt 2005, 23:23

Dit plan is :nuts: Beloon dan goed verkeersgedrag. Daar kan ik me wel in vinden.

kees
expressweg
Berichten: 3408
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » ma 10 okt 2005, 0:33

Vinny schreef: Overigens kan ik de conclusie ook wel geven, maar zolang ik van Rijkswaterstaat niet de beloofde ton op mijn rekening heb staan schrijf ik lekker niets op... :PP: :evil:
Ik denk dat die ton binnenkort in duigen valt. :P

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18192
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » ma 10 okt 2005, 11:07

Niet zo negatief allemaal he ;)
Eerst zien dan geloven. Bij de congestionzone in Londen was ook een heel groot deel tegen die zone, maar toen die er eenmaal was, was er een klein percentage nog maar tegen die zone.

Ik denk niet dat het de bedoeling is dat mensen nu via een andere weg naar hun werk gaan, maar op een ander tijdstip.
Personen die zich aanmelden doen dit vrijwillig.
En nog iets wat mij verteld is tijdens de presentatie, is dat de ochtendspits echt een megapiek heeft, en als ze die megapiek weg kunnen halen, stroomt het wel door.


Ik geef ze trouwens het voordeel van de twijfel :)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Bericht door Rene » ma 10 okt 2005, 11:15

mavas schreef:En nog iets wat mij verteld is tijdens de presentatie, is dat de ochtendspits echt een megapiek heeft, en als ze die megapiek weg kunnen halen, stroomt het wel door.
Tuurlijk. Zeiden ze van carpoolen ook.
Juist de tidal-shift maakt dat de piek op zijn drukste moment niet minder wordt ! De totale file wordt ook niet minder als die langer duurt, omdat anderen na de spits aanschuiven. Verwachte effect m.i.: marginaal.


Oh ja, over Londen: daarover hoor je alleen maar de hosanna-verhalen. Wel eens gelezen over de problematiek van de real-estate-prijzen, de parkeerproblematiek rondom de cordon-grenzen en de grotere puinhoop op de doorgaande wegen in de voorsteden dankzij de busbanen die de transportautoriteit daar heeft laten aanleggen ten koste van gewone rijstroken ? Waarschijnlijk niet. Maar als je goed zoekt, dan zul je ook merken dat congestion-charge niet het ei van Columbus is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18192
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » ma 10 okt 2005, 11:28

René schreef: Oh ja, over Londen: daarover hoor je alleen maar de hosanna-verhalen. Wel eens gelezen over de problematiek van de real-estate-prijzen, de parkeerproblematiek rondom de cordon-grenzen en de grotere puinhoop op de doorgaande wegen in de voorsteden dankzij de busbanen die de transportautoriteit daar heeft laten aanleggen ten koste van gewone rijstroken ? Waarschijnlijk niet. Maar als je goed zoekt, dan zul je ook merken dat congestion-charge niet het ei van Columbus is.
Oh nee absoluut, dat zie ik ook niet als het ei van columbus. Ik weet ook wel dat er veel nadelen aanzitten, daar ben ik me zeker van bewust (en dat heb ik ook gezegd tegen de docente, die vond het alleen niet zo erg als het klinkt). (Dat Nederlandse politici gelijk met zulke ideeen komen voor ringwegen bij de grootste steden vind ik dan ook uit de lcuht gegrepen, dat is meer het verhaal van wel weten waar de klok hangt, maar niet klepel kunnen vinden).
Ik wilde voor Londen alleen maar even aangeven hoe het zat met de tegenstanders. :)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41328
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » ma 10 okt 2005, 11:49

Het hangt er natuurlijk wel vanaf welke ´bril´ je opzet of je congestion-charge nou een geslaagd of mislukt project vindt. Het maatschappelijk draagvlak is iig wel groter geworden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie