[D] Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » ma 30 jul 2018, 15:05

Hamburg wordt al jaren geplaagd door een verkeerschaos door extreme hoeveelheid wegwerkzaamheden. De NDR komt nu met het bericht dat er in de afgelopen 3,5 jaar 22.000 (!) Baustellen geweest in Hamburg. :schrikreactie: De lijst met werkzaamheden omvatte 932 pagina's.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/ ... en354.html

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19110
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door waldo79 » ma 30 jul 2018, 18:56

Als je alle kuilen in het gemeentelijk wegennet telt dan is 22000 niet zoveel meer...alles staat of valt met context.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8361
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door keokiracer » ma 30 jul 2018, 19:56

Met 755 vierkante kilometer vind ik het een enorm aantal in 3,5 jaar.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » ma 30 jul 2018, 20:23

Interessant voorbeeld van hoe de media alles maar voor zoete koek slikt.

3 juni 2016: de bouw van de rondweg van Calden begint. In 2020 moet het klaar zijn.
30 juli 2018: het project ligt op schema, moet eind 2022 klaar zijn.

Het ligt dus helemaal niet "im Zeitplan" maar is 2 jaar vertraagd. En dit is nog wel van dezelfde krant en redacteur...

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39504
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » di 31 jul 2018, 7:32

Volgens mij is de Duitse media een stuk volgzamer ten opzichte van de regering dan in Nederland. Wellicht is dat de reden dat er ook minder populistische partijen zijn. Als je met mensen praat in Duitsland dan stoort men zich regelmatig wel aan werkzaamheden die: te lang duren, te veel geld kosten en weinig toegevoegde waarde bieden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30310
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » di 31 jul 2018, 7:37

Je mag van een journalist in een land als Duitsland toch wel een wat meer kritische houding verwachten, in plaats van een spreekbuis te zijn van de overheid. Als die overheid faalt moet dat toch gewoon gezegd kunnen worden.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16193
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Kaaiman » di 31 jul 2018, 7:43

In Nederland zijn er ook genoeg media die persberichten (bijna) 1 op 1 overnemen...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5869
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door SnarfFlevoland » di 31 jul 2018, 13:33

Tja, de burgermeester van Bestwig (CDU) had ooit eens iets als het volgende op de vraag geantwoord, waarom de A46 vertraging had opgelopen: "Vor dem Baubeginn gab es in der Gemeinde immer nur ein Thema: Wann wird endlich mit dem Bau der A 46 begonnen? Wann ist die Autobahn endlich fertig? Seitdem die Leute sehen, dass gebaut wird, habe ich diese Frage nur noch selten gehört. Die Ungeduld ist bei den meisten nicht mehr so groß wie vor dem Beginn des Baus. Bei mir übrigens auch nicht. Es ist ja zu sehen, dass es voran geht. Wir haben fast drei Jahrzehnte auf die Autobahn gewartet - was ist dagegen schon ein Jahr?"

Op die manier kan je alles recht praten wat krom is. En bovendien liegt de burgermeester hier, want de A46 had oorspronkelijk al in 2016 gereed moeten zijn. Dat werd bij een eerdere vraag ook al van de interviewer gesteld, waar de burgermeester heel politiek correct de vraag omzeilt en/of niet anders kon antwoorden als volgende: "Baubeginn war am 3. September 2009. Damals war die Rede von einer siebenjährigen Bauzeit. Das heißt, schon in wenigen Monaten müsste Eröffnung sein. Das wird nicht klappen. Wissen Sie Näheres?

Der Landesbetrieb hält sich in der Regel bedeckt, wenn es um konkrete Terminangaben geht. Bei der Rede zur 825-Jahrfeier vor wenigen Wochen auf der Autobahnbaustelle hat Richard Mede vom Landesbetrieb Straßenbau aber zumindest den weiteren Ablauf noch einmal öffentlich kurz geschildert. Demnach soll in den nächsten Monaten mit den Trassenarbeiten begonnen werden - also unter anderem mit der Entwässerung. Das, so sagte Mede, werde etwa zwei Jahre dauern. Hinzu kämen dann noch weitere Arbeiten. Daraus lässt sich also schließen, dass 2018 nicht mehr klappen wird. Ohne, dass Mede eine konkrete Zahl genannt hat, hörte sich das für seine Zuhörer nach 2019 an. Man muss aber bedenken, dass immer auch die nötigen Finanzmittel vom Bund fließen müssen."
(Bron)

En de burgers worden aan 't lijntje gehouden in de trend van: "Jullie mogen blij zijn dat we überhaupt aan het bouwen zijn, zeur dan ook niet als het even een paar jaar langer duurt als gepland." En vele Duitsers slikken dat ook gewoon als zoete koek. :neenee:

Coen Tunnel schreef: di 31 jul 2018, 7:37 Je mag van een journalist in een land als Duitsland toch wel een wat meer kritische houding verwachten, in plaats van een spreekbuis te zijn van de overheid. Als die overheid faalt moet dat toch gewoon gezegd kunnen worden.
Helemaal mee eens, maar dat is in Duitsland soms best ver te zoeken. Aan de andere kant ligt het ook wel aan het onderwerp. Als het gaat over de Bundeswehr e.d. zijn de media 180-graden omgedraaid: Bijna alles wat de overheid zegt is 'fout' en critici worden tot het uiterste aan 't woord gelaten en krijgen 'gelijk'.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » zo 05 aug 2018, 12:31

Chris schreef: vr 13 jul 2018, 20:42 Een antwoord op vragen van de Grünen over hoeveel Baustellen er zijn - per jaar - op Bundesstraßen en Autobahnen. Voor Bundesstraßen bestaat geen meldplicht dus daar zijn geen cijfers van bekend. Wel van de Autobahnen.

Aantal langer durende wegwerkzaamheden op de Autobahn in de periode 1 juni t/m 1 oktober:

Afbeelding
Wat opvalt aan deze cijfers is dat de situatie ondanks de bizarre hoeveelheid wegwerkzaamheden eigenlijk niet beter wordt.

Hier een overzicht van de conditie van de bruggen in Duitsland over de langere termijn. Opvallend is dat het aandeel brugoppervlak in goede conditie nog steeds afneemt ondanks die extreme hoeveelheid brückenbauarbeiten de afgelopen 10 jaar. Het aandeel slechte bruggen daalt wel heel licht, maar dat grote volume in middelmatige toestand blijft een bedreiging voor de lange termijn.

Afbeelding

marcel
expressweg
Berichten: 4873
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door marcel » zo 05 aug 2018, 15:09

Chris schreef: vr 13 jul 2018, 20:42 Een antwoord op vragen van de Grünen over hoeveel Baustellen er zijn - per jaar - op Bundesstraßen en Autobahnen.
Ik vraag mij af waarom de Groenen daar naar vragen. Om te kunnen mopperen hoe schandalig veel er gedaan wordt om de wegen te verbeteren terwijl het openbaar vervoer verwaarloosd wordt?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39504
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » ma 06 aug 2018, 8:17

Ik weet niet of de kwalificiatie "verwaarlozing" van het openbaar vervoer terecht is, maar dat werkzaamheden ook daar bizar traag verlopen en de financiering moeilijk rondkomt en bovendien de kosten vaak uit de hand lopen is daar ook regelmatig aan de hand. In Leer hebben ze drie jaar gedaan om de perronoverkapping te vervangen... :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 285
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door omNOMNOMNOM » zo 12 aug 2018, 23:53

^^
Het spoor is even hopeloos als het wegennet, ik geloof dat er grofweg 1000 spoorbruggen te versleten zijn voor renovatie en zodoende herbouwd moeten worden. Er wordt gewoon op alle vlakken veel te weinig geïnvesteerd in infrastructuur, en een project als Stuttgart 21 verloopt vrijwel even dramatisch als de bouw van de luchthaven in Berlijn. Onderhoud gebeurt veel te weinig en (grote) projecten hebben te kampen met grote tijd- en kostenoverschrijdingen, dat is een rode lijn die de Duitse situatie tegenwoordig goed karakteriseert. Om toch nog met een positieve noot af te sluiten: dat zal ook wel gelden voor de invoering van PKW-maut.
Laatst gewijzigd door waldo79 op ma 13 aug 2018, 6:24, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik aub de 'Reactie' knop als je op de vorige post reageert

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21110
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Wouter N14 » wo 15 aug 2018, 18:31

Niet lullig bedoelt, maar waar besteed Duitsland dan wel haar geld aan? Want ook de uitgaven aan defensie verwaarloosbaar. Pensioenen? Uitkeringen?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7870
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Hajo » wo 15 aug 2018, 19:55

^^ Het grootste deel verdwijnt in de staatskas, die inmiddels heel goed gevuld is. Er wordt aan van alles geld uitgegeven, maar vaak slechts een fractie van wat nodig is.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30310
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » wo 15 aug 2018, 23:06

Wouter N14 schreef: wo 15 aug 2018, 18:31 Niet lullig bedoelt, maar waar besteed Duitsland dan wel haar geld aan? Want ook de uitgaven aan defensie verwaarloosbaar. Pensioenen? Uitkeringen?
Ze geven het niet uit. Duitsland heeft al jaren een begrotingsoverschot. Ze kloppen zichzelf op de borst, maar intussen is de infrastructuur in slechte staat en heeft het IMF Duitsland opgeroepen meer te investeren in, onder andere, de infrastructuur.

Het geld is er wel, maar men pot het op. En de trage procedures, eindeloze mogelijkheden tot bezwaar en de aanbestedingsregels waarbij projecten in allerlei kleine projecten worden opgeknipt helpen absoluut niet mee.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

marcel
expressweg
Berichten: 4873
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door marcel » zo 19 aug 2018, 13:10

De Duitse staatsschuld is nog steeds bijna 2 biljoen Euro en meer dan de richtlijn van 60 % van het BBP.
Ik betwijfel of het goed zou zijn voor Europa als Duitsland net zo een beleid zou hebben als Frankrijk of Italië.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19145
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » zo 19 aug 2018, 14:30

Ik zou zeggen: een te hoge staatsschuld doet vooral pijn op langere termijn (in ieder geval voor een land als Duitsland waarvan de kopers van staatspapier de hoogte van de staatsschuld niet lijken te zien als grond om een hogere rente te vragen), waar het op korte termijn vertragen van de economie door gebrekkige infra op langere termijn veel meer pijn doet.

Het verwijt aan Frankrijk en Italië draait toch veel meer om matige begrotingsdiscipline en minder om de staatsschuld. Hoewel Italië zo ver boven de euro-richtlijn zit dat men daar wel een risico in ziet, zit Duitsland daar echt nog mijlenver vanaf.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 23 aug 2018, 16:30

Nordrhein-Westfalen

Het mobiliteitsbudget in Nordrhein-Westfalen gaat in 2019 met € 97 miljoen omhoog naar € 2863 miljoen. Het extra geld gaat onder andere naar de externe inkoop van plancapaciteit; daarvoor is € 98 miljoen in de begroting opgenomen.

De begroting is voor een groot deel OV: € 1,8 miljard. € 245 miljoen gaat naar de Landesstraßen.

De Autobahnen en Bundesstraßen worden niet door de staat Nordrhein-Westfalen gefinancierd. Het onderhoud en aanleg/verbreding wordt door de federale regering bekostigd. Wel moet Nordrhein-Westfalen zelf de planvorming van Autobahnen en Bundesstraßen bekostigen.

https://www.land.nrw/de/pressemitteilun ... mobilitaet

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6820
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » do 23 aug 2018, 16:39

De WDR heeft ook een artikel hieromtrent: https://www1.wdr.de/nachrichten/landesp ... f-100.html

Er zit nog een filmpje bij van 23 januari dit jaar. Totale filelengte 2017 in NRW: 454.907 km. Gevolgd door Bayern met 282.707 km en BaWü met 195.001 km. Ofwel, op eenzame hoogte nog steeds 'Stauland no. 1.' Mec Pomm sluit de rijen met 4.801 kilometer...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6820
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » di 28 aug 2018, 11:34

's Nachts werken was er deze zomer niet veel bij op de Duitse Autobahn Baustellen: https://www.mz-web.de/panorama/viele-st ... n-31166970

Slechts op 40 van de 586 werkplekken was er in de nacht bedrijvigheid. Het zou nogal wat overlast kunnen schelen voor het wegverkeer als dit op grotere schaal gebeurt.
Mitteldeutsche Zeitung (26-8-18) schreef:Allerdings stünden Nachteinsätzen vielerorts Arbeitsschutz, Lärmschutz und bautechnische Gründe im Wege, zudem bedeute eine „ausreichende Beleuchtung“ auch größeren Aufwand.
De voorzitster van de Grünen vindt het een slechte zaak dat er zo weinig 's nachts wordt gewerkt. Volgens haar veroorzaken de files enorme ergernis en grote economische schade. Daarom zou de Duitse regering er alles aan moeten doen om nachtarbeid mogelijk te maken. Daarnaast moet er een modal shift komen van de weg naar het spoor. Beter voor het milieu en minder reparatiewerkzaamheden nodig aan de Autobahnen...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6276
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Jeroen » wo 29 aug 2018, 8:42

^^ Dan zul je ook nog wel een hoop extra geld en vooral ook een hoop extra mensen moeten vinden die dat ook wìllen doen. Aan beide lijkt het nogal te schorten.

Egbert
autoweg
Berichten: 2108
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Egbert » wo 29 aug 2018, 11:32

Langdurige baustelles kosten de economie ook geld. Het probleem is dat de besparing geen geld is dat direkt bij iemand in de pocket gaat.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 11 sep 2018, 21:41

De federale begroting voor 2019:

Afbeelding

356,8 miljard is ogenschijnlijk relatief weinig vergeleken met Nederland (€ 277 miljard), maar in Duitsland wordt veel door de staten uitgevoerd wat in Nederland rijksuitgaven zijn. Bijvoorbeeld de zorg is in Nederland al ruim € 80 miljard terwijl dat in dit overzicht voor maar zo'n € 8 miljard is opgenomen in de federale begroting.

Je vraagt je ook af waarom Duitsland met meer dan 42 miljard euro aan defensie feitelijk geen inzetbaar leger heeft, maar dat is misschien een andere discussie.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19145
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » di 11 sep 2018, 22:48

Voor wat het waard is: de zorg is toch maar in beperkte mate gedecentraliseerd. Het systeem van Krankenkassen en de financiering daarvan via het Gesundsheitsfonds is via federale wetgeving opgezet. Het lage bedrag zal wel te maken hebben met verschillen in de financiering van zorgverzekering en hoe dat wel of niet via de algemene begroting loopt. Of dit element valt binnen het kopje Arbeit und Soziales.

Brueckenbauarbeiten
zandpaadje
Berichten: 16
Lid geworden op: di 03 jan 2017, 23:10

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Brueckenbauarbeiten » wo 12 sep 2018, 13:17

Uitgaven voor Verkehr und Digitale Infrastruktur is dus €28,9 Miljard. Dat is €1,2 Miljard meer dan in 2018 en €2,1 Miljard meer dan in 2017.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6820
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » di 25 sep 2018, 10:25

Een artikeltje van die Welt over wat men in Duitsland zoal doet om de natuur niet teveel in de weg te zitten:

https://www.welt.de/regionales/niedersa ... alten.html

De laatste zinnen zijn interessant:
Welt (24-9-18) schreef:Sowohl gegen die A39 Lüneburg-Wolfsburg als auch gegen den Ausbau der Küstenautobahn A20 von Westerstede bis zur Elbe gibt es Klagen. In beiden Fällen rechnet das Verkehrsministerium jedoch in einigen Monaten mit einem Baustart.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6820
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » do 27 sep 2018, 12:50

Verkehrsprojekte Deutsche Einheit (VDE)

Berichtje van de Duitse verkeerskrant over de VDE. 28 jaar na de start van die projecten is er 1930 kilometer aan wegen bijgekomen, 50 kilometer is nog in aanbouw. 99% van de projecten is gerealiseerd. Met resterende plannen is men nog wel tot zeker 2025 in de weer.

Tot eind 2017 is er een kleine 37 miljard euro geïnvesteerd in betere en aansluitende infra tussen oost en west.

https://www.dvz.de/rubriken/politik/det ... endet.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68584
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 27 sep 2018, 19:57

Alleen de A44 is nog in aanbouw van de VDE projecten volgens mij.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6820
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door GuteFahrt » do 27 sep 2018, 21:07

Klopt. De completering van de A143 hoort er volgens mij ook bij, maar daar is het nog wachten op de bouwstart.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7870
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Hajo » vr 28 sep 2018, 4:21

De totale kosten om de toenmalige DDR, dat in 1989 kort voor het faillissement stond, te moderniseren, bedroegen € 2 biljoen (= 2.000 miljard), las ik ergens.
Donateur Vereniging Wegenforum