[D] Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 4723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Rogier » di 03 sep 2013, 12:03

Hier nog een leuk stukje over de traagheid bij werkzaamheden in het buitenland.
http://www.cobouw.nl/nieuws/algemeen/20 ... oener-gras

Bron: Cobouw

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » di 03 sep 2013, 12:40

Exporteren naar Zwitserland zeg ik je. De algemene traagheid bij werkzaamheden daar is hemeltergend.
Maar goed, de gebrekkige staat van de infrastructuur begint nu politiek door te sijpelen. Bij het kanseliersdebat een paar dagen geleden kwam het ook naar voren. Het budget zal fors moeten worden opgehoogd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8626
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door captain007 » di 03 sep 2013, 13:11

De slechte staat van de infrastructuur was ook een van de genoemde zwakheden van Duitsland op termijn die economische ontwikkeling in de weg staan door experts. Als er gewoon niets aan gebeurd dan zal uiteindelijk de economie er veel schade aan ondervinden. En dan gaat het niet alleen over wegen, maar ook de waterwegen (met name veel sluizen zouden er niet al te best bij liggen) en spoorwegen. Het lijkt dus structureel goed mis te zijn op het gebied van infrastructuur dat het land forse economische schade zal toedoen op termijn als het niet grondig wordt aangepakt. Dat er dus iets zal moeten veranderen is zeker en hopelijk wordt men in Berlijn ook wakker dat er forse investeringen en structurele budgetverhogingen noodzakelijk zijn.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5446
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door nederland24 » di 03 sep 2013, 13:14

Dan is dus een deel van de groei van de Duitse economie gebaseerd op luchtkastelen. Dat is niet een heel goed teken.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6028
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door SnarfFlevoland » di 03 sep 2013, 13:27

De Duitse regering verliest ook structureel teveel geld aan sociale zekerheid. Duitsland schijnt nogal wat 'administratieve' inwoners te hebben die wel een mooie uitkering krijgen, maar dat ergens in Turkije, Roemenië of Bulgarije besteden. De controle daarop en op dergelijke zaken is erg zwakjes. Men zou er goed aan doen dergelijke problemen in de sociale zekerheid structureel aan te pakken en het bespaarde geld in de infrastructuur te pompen. Daarnaast is het Duitse pensioenstelsel ook niet van om naar huis te schrijven, dus daar is ook nog genoeg werk aan de winkel. Vooral omdat kinderen voor hun bejaarde ouders financieel verantwoordelijk zijn. Die kunnen de dupe worden van een slecht pensioen.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5446
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door nederland24 » di 03 sep 2013, 17:58

^^Die fraude met uitkeringen en toeslagen kennen wij ook. De enige oplossing is het systeem zo te hervormen dat toeslagen niet meer nodig zijn en uitkeringen pas uitbetalen als ze er een half jaar wonen.

mark6565
dorpsstraat
Berichten: 163
Lid geworden op: zo 07 jul 2013, 2:01
Locatie: Tilburg

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door mark6565 » di 03 sep 2013, 18:18

:offtopic:
Ik houd meer van de weg dan wat er over heen rijdt.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » di 03 sep 2013, 21:24

nederland24 schreef:Dan is dus een deel van de groei van de Duitse economie gebaseerd op luchtkastelen. Dat is niet een heel goed teken.
Een deel van de groei is ook gekomen door verarming. Door de zo genoemde "eins euro jobs" is aan de onderkant van de arbeidsmarkt een hele nieuwe dynamiek ontstaan waardoor de maak-industrie beter kan concurreren met lage lonen landen. Het heeft wel een prijs: de belastinginkomsten uit deze baantjes is uiterst mager, de sociale voorzieningen kunnen er niet mee in stand worden gehouden, en mensen die deze banen hebben bouwen geen pensioen op. Dat kan de Duitsers behoorlijk gaan opbreken, omdat ze dezelfde "fout" maken als de Chinezen. Die weten ook op arbeid te concurreren door te "vergeten" dat er voor het pensioen gespaard moet worden. Leuk, korte termijn winst, maar op de langere termijn ben je slechter af. Daarnaast zijn de werknemers van nu ook de consumenten van straks. Als werknemers worden afgeknepen kunnen ze natuurlijk niet meer gaan consumeren en dat is op zichzelf ook al een obstructie in de economische ontwikkeling.

Nu geldt voor Duitsland in zijn algemeenheid natuurlijk wel dat deze oplossing bedoeld is om ongeschonden door de crisis heen te komen, en dat is ze dan aanzienlijk beter gelukt dan in Zuid-Europa, ondanks dat de Duitse spaarbanken er ook heel erg slecht voor stonden in 2008, 2009.

Ik denk dat de Duitsers zich de komende jaren (als de economie weer aantrekt) veel moeite moeten doen om de bovenstaande zaken te herstellen. De desinvestering in infrastructuur past natuurlijk prachtig in bovenstaand plaatje. De economie heeft niet veel last er van als de snelwegen afbrokkelen. Het rijdt ietsje minder comfortabel, maar mensen kunnen nog steeds naar hun werk/producten kunnen nog steeds geleverd worden. Totdat de boel natuurlijk helemaal instort. Kortom, je mag best een jaar of vijf interen, maar dan moet er echt werk verzet worden. En dat stadium is dus bereikt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 27 sep 2013, 20:42

De staat Nordrhein-Westfalen heeft zijn wensenlijst voor het Bundesverkehrswegeplan 2015 ingediend bij de federale overheid.

Belangrijke projecten;

* A1 Kelberg - Blankenheim (nieuwbouw)
* A1 AK Bliesheim - AD Erfftal: verbreding 2x4
* A1 AK Köln-Nord - Köln-Niehl: verbreding 2x4
* A1 ombouw Kreuz Wuppertal-Nord
* A1 AK Kamen - AK Westhofen: verbreding 2x4
* A1 AK Münster-Süd - AK Kamen: verbreding 2x3
* A1 AK Lotte/Osnabrück - Münster-Nord: verbreding 2x3

* A2 AK Bielefeld - grens Niedersachsen: verbreding 2x4

* A3 AK Oberhausen - AK Leverkusen: verbreding 2x4
* A3 AD Heumar - Königsforst: verbreding 2x4

* A4 AK Köln-West - AD Heumar: verbreding 2x4

* A30 AK Lotte/Osnabrück - AK Osnabrück-Süd: verbreding 2x3
* A40 AK Moers - AK Duisburg: verbreding 2x4
* A40 AK Duisburg - AK Dortmund/Unna: verbreding 2x3
* A42 AK Oberhausen-West - AK Essen-Nord: verbreding 2x4
* A42 AK Essen-Nord - AK Herne: verbreding 2x3
* A43 Marl/Sinsen - Witten-Heven: verbreding 2x3
* A43 AK Münster-Süd - Lavesum: verbreding 2x3
* A44 AK Dortmund/Unna - AK Kassel-Süd: verbreding 2x3
* A45 AK Dortmund-Nordwest - AK Wetzlar: verbreding 2x3
* A46 AD Holz - AK Neuss-West: verbreding 2x3
* A46 Düsseldorf-Holthausen - AK Hilden: verbreding 2x4
* A46 Hemer - Arnsberg-Neheim: nieuwbouw 2x2 (alternatief: upgrade B7)
* A52 AK Mönchengladbach - AK Neersen: verbreding 2x3
* A52 AK Essen-Nord - AK Essen/Gladbeck: nieuwbouw 2x2
* A57 AK Kamp-Lintfort - Köln: verbreding 2x3
* A59 AD Köln-Porz - AK Bonn-Ost: verbreding 2x3 (2x4 tussen AD Bonn-Nordost & AD Sankt-Augustin-West)
* A59 Duisburg-Fahrn - AK Duisburg: verbreding 2x3
* A61: Kaldenkirchen - grens Rheinland-Pfalz: verbreding 2x3
* A445: AK Werl - AK Hamm-Rhynern: nieuwbouw 2x2
* A553: AK Godorf - AK Köln-Lind: nieuwbouw 2x2 inclusief nieuwe brug over de Rhein
* A559: AK Gremberg - AD Porz: verbreding 2x3

Met andere woorden; de regering van SPD/Grünen willen zo ongeveer het hele snelwegennet verbreden naar 2x3 en 2x4 rijstroken.

Ook aardig is de verbreding van de B54 naar 2x2 rijstroken tussen Münster en de Nederlandse grens.

Probleem: dit kost ongeveer 10 keer zoveel als er geld is. Het wordt voor de federale overheid dus een wegstreepfeest.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5446
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door nederland24 » vr 27 sep 2013, 20:58

^^Dan hoop ik wel dat de Nederlandse overheid de Nederlandse kant ook verbreed naar 2x2 rijstroken plus een ongelijkvloerse kruising met de Oostweg in Enschede.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 04 okt 2013, 20:53

bruggen

Uit een studie van het Deutsches Institut für Urbanistik blijkt dat er landelijk tot wel 67.000 bruggen zijn die de komende jaren vervangen of gerenoveerd moeten worden, en een groot deel daarvan zijn in gemeentelijk beheer. Uit een grove schatting blijkt dat tot 2030 € 11 miljard aan vervangingsnieuwbouw noodzakelijk is en € 6 miljard voor renovatie. Naar schatting is er jaarlijks een tekort van zeker € 500 miljoen om bruggen te vervangen, met andere woorden, voor de benodigde € 17 miljard tot 2030 komt men € 8,5 miljard tekort.

Naar verhouding hebben met name kleine gemeenten een groot probleem omdat de investering per inwoner hier hoog ligt. De steden met meer dan 50.000 inwoners hebben in absolute aantallen de grootste investeringen nodig. Met name in de staat Nordrhein-Westfalen is veel vervangingsnieuwbouw noodzakelijk omdat hier de bruggen gemiddeld genomen het hoogst belast zijn door het intensieve gebruik van (vracht)verkeer.

Kritiek is voornamelijk op de eenzijdige priorisering van de VDE (Verkehrsprojekte Deutsche Einheit) en niet op renovatie en onderhoud. In het oosten van Duitsland is teveel gefocust op stadsvernieuwing en niet genoeg op infrastructuur. In het oosten zijn weliswaar veel nieuwe Autobahnen aangelegd, maar het secundaire wegennet is amper aangepakt omdat er weinig verkeersknelpunten zijn. Er is sprake van een "investitionsstau", kortom een tekort aan geld.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Frits » ma 07 okt 2013, 19:03

Van sommige verbredingen vraag je je af of het nodig is. Heeft een verbreding van de hele A44 tussen Dortmund en Kassel wel nut? Dan zijn andere verbredingen noodzakelijker. Een verbreding tussen Kreuz Dortmund/Unna en Kreuz Werl is natuurlijk wel dringend nodig.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30988
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Coen Tunnel » ma 07 okt 2013, 19:13

^^ Inderdaad kun je je vraagtekens zetten bij het nut van sommige van die verbredingswensen. Echter, als we alleen maar kijken naar verkeersintensiteiten zou je de A1 door de Eifel van zo'n lijstje kunnen afvoeren, terwijl dat voor het netwerk naar mijn mening een belangrijke schakel is.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 6028
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [CH]

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door SnarfFlevoland » di 08 okt 2013, 11:00

Frits schreef:Een verbreding tussen Kreuz Dortmund/Unna en Kreuz Werl is natuurlijk wel dringend nodig.
Zelfs dat waag ik te betwijfelen. Het echte (file) probleem zit em tussen Dortmund/Unna en Unna-Ost. Dat korte stukje moet nodig volledig met 2x3 rijstroken worden voorzien. Ook heel dom dat men destijds de drie rijstroken richting Kassel nog vóór Unna-Ost heeft laten eindigen. De rest heeft m.u.v. een ernstig ongeluk geen last van files. File dat tussen Werl en Unna staat wordt veroorzaakt door het choas van (onnodige) rempartijen en rijbaan gewissel tussen Unna-Ost en Dortmund/Unna. Wenselijk is de uitbouw tot Werl zeker wel, maar dringend alleen tot Unna-Ost. Vooral met het oog op een verlenging van de A445 tot Hamm dat met of zonder verbreding van de A44 broodnodig is.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 26 okt 2013, 21:07

Volgens de Frankfurter Allgemeine komt er de komende 4 jaar € 7 miljard extra voor wegen. Dat is veel, want het jaarlijkse budget is minder dan € 6 miljard, wat effectief betekent dat er een verhoging van meer dan 25% plaats zal vinden. Een deel van het extra geld moet met vignetten worden opgebracht.

Hopelijk is dit ook echt 7 miljard meer en geen schuiven tussen de ene wegenpost naar de andere. In Duitsland wordt het wegenbudget namelijk uit twee bronnen gefinancierd; belasting & tol. Eerdere verhogingen van het budget gingen ten koste van het belastingcomponent waardoor er netto geen extra geld beschikbaar kwam.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 35092.html

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » za 26 okt 2013, 23:33

Nou ja, het geld moet ergens vandaan komen natuurlijk. In Duitsland is er een onderinvestering in infrastructuur, maar omdat ze in zijn gaan zetten op loonmatiging om de werkloosheid te bestrijden is er gewoon veel minder geld in kas voor de handhaving van de bestaande voorzieningen. Je moet dus keuzes maken. De lasten verhogen voor de burgers betekent dat ze nog armer worden, op andere posten bezuinigen betekent dat mensen het slachtoffer worden van andere keuzes van de regering, en tolheffing betekent dat er veel geld verloren gaat in de operatie.

Ik zou zelf de brandstofaccijns verhogen. Die is in Duitsland betrekkelijk laag, en daarnaast is het een groot land zodat het risico op weglekken kleiner is dan in landen als Nederland.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8867
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » zo 27 okt 2013, 9:14

^^ De overheid moet natuurlijk gewoon inkrimpen. Niet alleen in Duitsland, maar in heel Europa. De maatregelen die jij bedenkt, zijn gewoon het verder uitknijpen van de bevolking, om op die manier weer wat tijd te kopen, en de aanpak van het echte probleem uit te stellen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » zo 27 okt 2013, 15:31

Nee, het loon van verpleegsters en politieagenten laten afnemen zoals het CDA wil. Dat is natuurlijk een oplossing. Ik heb daar één smiley voor: :pukey:

Als ze eens de managers in de (semi-)publieke sector zouden wegsaneren. Maar, nee, dat gaat natuurlijk niet gebeuren. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » ma 28 okt 2013, 19:13

Hessen

Hessen heeft als één van de laatste staten ook een wensenlijst voor het Bundesverkehrswegeplan 2015 ingediend. Het is een eenvoudige PDF zonder verdere aanduiding van wat ze precies willen. Ik ga er daarom maar vanuit dat het om verbredingen met 1 rijstrook per richting gaat, alhoewel er voorheen ook plannen waren om de A5 in Frankfurt 12-strooks te maken.

* A3: gehele route verbreden in Hessen
* A5: verbreding knooppunt met de A49 tot grens BW
* A6: verbreding bij Mannheim
* A7: verbreding bij Kassel (2x4)
* A44: verbreding westelijk van Kassel voor zover in Hessen gelegen
* A45: verbreding gehele route behalve Gambacher Kreuz (A5) - Langenselbolder Dreieck (A66)
* A49: verbreding in Kassel
* A60: verbreding bij Rüsselsheim
* A66: verbreding Wiesbaden - Frankfurt & Frankfurt - Rothenbergen
* A67: verbreding gehele route in Hessen waar nog geen 2x3 ligt
* A648: verbreding in Frankfurt
* A659: verbreding gehele route voor zover in Hessen
* A661: verbreding in Frankfurt
* A671: verbreding Hochheim-Süd - Mainspitz-Dreieck

Er komen geen nieuwe snelwegen in het plan voor. De A44 en A49 die in aanleg zijn hoeven niet in het BVWP opgenomen te worden.

Daarnaast omvat de lijst zo'n 100 rondwegen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19788
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door waldo79 » di 29 okt 2013, 9:22

A45 ...in aanleg
De A45 is voltooid. Bedoel je de A49 ten zuiden van Neuental?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 29 okt 2013, 13:37

Die bedoel ik inderdaad ;) Die zijn al onderdeel van het lopende BVWP en de procedures zijn daarvoor al in gang. Daarom hoeft dit niet nogmaals aangemeld te worden. Hessen is misschien de enige staat die geen enkele nieuwe Autobahn heeft aangemeld. Maar het netwerk is natuurlijk al erg dicht.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Tim » wo 30 okt 2013, 10:33

Chris schreef: * A5: verbreding knooppunt met de A49 tot grens BW
Misschien is de lijst ook gewijzigd worden, maar ook de A5 ten noorden van het KP met de A49 (ik heb daar al eens de naam "Ohmtaldreieck" voor gehoord) staat in de lijst.
waldo79 schreef:De A45 is voltooid.
Voltooid in de zin van "Een gedeelte is gebouwd en de rest zal nooit meer gebouwd worden"...
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 21 nov 2013, 20:43

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door mavas » vr 22 nov 2013, 0:55

Treffend. En dat zal ook wel niet zo snel veranderen dit decennium...:(
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5151
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door marcel » za 23 nov 2013, 10:33

Volgens mij is 4 jaar voor zo een project normaal in Duitsland, en vaak duurt het veel langer.
Bijv. de B256 bij Rengsdorf: begonnen in Juli 2006, opening voorzien in Augustus 2014.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71961
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 23 nov 2013, 10:35

Dat slaat dus nergens op, die lange bouwtijd. Technisch gezien kan je dat allemaal in minder dan 2 jaar doen en als je het echt wilt kan het ook in 1 jaar. Het duurt echt geen 4 jaar om een klein viaduct te bouwen. Recent hebben ze een spoorviaduct over de N33 in Nederland vervangen in 5 dagen.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5959
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door mhkamp » za 23 nov 2013, 11:00

^^ Die viaduct is langs de weg gebouwd. Dat doen de Duitsers volgens mij gewoon op locatie.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Rogier
expressweg
Berichten: 4723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door Rogier » za 23 nov 2013, 17:34

Zelfs dan nog.
Die viaducten heb je in 6 - 9 maanden gebouwd.
Laatst gewijzigd door Rogier op zo 24 nov 2013, 13:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5959
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door mhkamp » za 23 nov 2013, 18:18

Rogier schreef:Die viaducten heb je in 6 - 9 gebouwd.
Wat? Seconden, minuten, uren, dagen, maanden jaren eeuw?? :lol:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5151
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [DUITSLAND] Mobiliteitsbeleid

Bericht door marcel » zo 24 nov 2013, 12:35

In China weken, in Nederland maanden en in Duitsland jaren.