Een échte lightrail

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Een échte lightrail

Bericht door rick visser » zo 11 nov 2012, 23:46

Er wordt in Nederland in verschillende gemeenten nagedacht over een lightrail-verbinding. Dat is een kruising tussen een tram en een trein die sneller en lichter is en goedkoper is in aanleg. De aanlegkosten kunnen echter ook bij deze 'goedkope' variant nog steeds oplopen tot wel 30 miljoen euro per kilometer. Dat wordt vooral veroorzaakt doordat er toch nog zware kunstwerken nodig zijn om de voertuigen over knelpunten en waterwegen heen te helpen. Als je dan kijkt naar het vervoerssysteem dat in Düsseldorf in gebruik is, ontstaat het idee dat het allemaal veel simpeler en goedkoper kan:

Afbeelding Afbeelding

Deze constructie is echt veel lichter: als deze baan over een knelpunt moet worden getild hoeven alleen de masten maar iets hoger te worden gemaakt. Vergelijk dat met de betonnen kolossen die bijvoorbeeld in de Bijlmer of in Rotterdam Zuid nodig zijn...

Afbeelding Afbeelding

Voordelen:
- Treinen en trams hebben last van sneeuw en ijs: als er sneeuw op de baan valt en vervolgens bevriest functioneren wissels soms niet meer. Dit systeem zal daar geen last van hebben.
- Er zijn nergens gelijkvloerse overgangen of kruisingen: het zal nooit voorkomen dat een voetganger wordt aangereden door deze trein/tram of hoe je het ook wilt noemen...
- Trams en treinen knarsen in de bochten: deze voertuigen doen dat niet. Ze zijn behoorlijk geruisloos.

Nadelen:
- Dit systeem heeft overal masten nodig, ook op plaatsen waar de tram gewoon gelijkvloers kan rijden. Dat is minder mooi.
- Sommige reizigers vinden het misschien een beetje eng...

Filmpje:
Het lijkt me leuk om er in te reizen: je hebt een mooi uitzicht alsof je overal overheen vliegt. (zie dit filmpje)
http://www.youtube.com/watch?v=cKDifPRi ... tube_gdata

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5665
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Een échte lightrail

Bericht door mhkamp » zo 11 nov 2012, 23:56

^^ Euh... Leuk geformuleerd, maar hier over de grens, bij Lathen, zit ook zo'n lightrail. Ondanks alle proeven loopt men er niet warm voor.

In September 2006 gebeurde er een noodlottig ongeval. Sindsdien is (naar mijn weten) de baan gesloten, of niet meer openbaar toegankelijk.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28785
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Een échte lightrail

Bericht door Coen Tunnel » ma 12 nov 2012, 0:05

^^ Bij Lathen zit een magneetzweefbaan, dat heeft helemaal niks te maken met zo'n hangende monorail zoals Rick Visser voorstelt. En ook niks met lightrail, want dat zijn kruisingen tussen tram/metro en trein zoals Randstadrail, of zoals het in Groningen was gepland. Overigens is de baan in Lathen niet gelijk na het ongeval in 2006 gesloten, ook in 2008 en 2009 zijn er nog testritten geweest. Eind 2011 is dan wel definitief de stekker uit het project getrokken. De in Lathen ontwikkelde technologie is in de praktijk ook toegepast: van de luchthaven Pudong naar het centrum van Shanghai ligt een 31,5 km lange lijn.
rick visser schreef:Nadelen:
- Dit systeem heeft overal masten nodig, ook op plaatsen waar de tram gewoon gelijkvloers kan rijden. Dat is minder mooi.
En lastig in te passen in stadscentra.


Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12419
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Een échte lightrail

Bericht door Attietattie » ma 12 nov 2012, 0:14

Ik heb het inhoudelijk niet eens gelezen, maar ik heb het sterke vermoeden dat het systeem niet afwijkt van dit systeem, rick visser.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Een échte lightrail

Bericht door rick visser » ma 12 nov 2012, 0:48

^^ Beste attietattie,
ik ben niet blijven hangen in dat andere systeem dat alleen nog op papier bestaat. De skytrain die ik hier noem bestaat gewoon.
Je hebt de plaatjes toch gezien?

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Een échte lightrail

Bericht door rick visser » ma 12 nov 2012, 0:53

Coen Tunnel schreef: -En lastig in te passen in stadscentra.
Deze 'zwevende tram' neemt niet meer plaats in dan een conventionele tram, alleen een verdieping hoger. In het centrum kunnen de gebouwen zélf dienen als ondersteuning. De haltes kunnen worden ingebouwd op de eerste verdieping van bijvoorbeeld winkelcentra, parkeergarages, sportcentrums, etc.

jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: Een échte lightrail

Bericht door jaap47 » ma 12 nov 2012, 1:11

De foto's betreffen de skytrain op het vliegveld van Düsseldorf.

In Wuppertal rijdt al jaren een dergelijke trein rond http://nl.wikipedia.org/wiki/Wuppertaler_Schwebebahn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Een échte lightrail

Bericht door Vinny » ma 12 nov 2012, 7:40

Ik wordt een beetje moe van mensen die de hele tijd veredelde skiliften als een revolutionair vervoersconcept beschouwen. In wintersportgebieden en pretparken bestaan dit soort systemen ook al een halve eeuw of zo :geeuw:

Punt is dat ze in aanleg en exploitatie duurder zijn dan een conventionele busverbinding en dus eigenlijk nooit zinvol om in regulier (voor)stads ov in te zetten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Een échte lightrail

Bericht door Rene » ma 12 nov 2012, 10:23

Vinny schreef:Punt is dat ze in aanleg en exploitatie duurder zijn dan een conventionele busverbinding en dus eigenlijk nooit zinvol om in regulier (voor)stads ov in te zetten.
Inderdaad. Daar ligt het manco met dit soort politieke speeltjes.

Bussen zijn veel flexibeler dan staalgebonden ov, hebben geen dure eigen infra nodig, en hebben per te exploiteren euro een grotere vervoerswaarde. Alleen politici die blind zijn voor de feiten en koste-wat-kost hun naam in staal vereeuwigd willen zien, komen tegenwoordig nog met dit soort lightrail-ideeën aan.

De enige vorm van ov die qua exploitatiekosten gunstig is en tegelijkertijd een hoge vervoerswaarde heeft, dat is een geautomatiseerde metro of VAL. Echter de initiële kosten daarvan zijn schrikbarend. Maar ook daar blijft het punt dat de inpassing in stedelijk gebied rampzalig (bovengronds), danwel extreem duur (ondergronds) is.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28276
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Een échte lightrail

Bericht door Palance » ma 12 nov 2012, 12:29

Light Rail? Enig idee hoe zwaar zo'n stuk staaf is als je die op je kop krijgt? :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Een échte lightrail

Bericht door Vinny » ma 12 nov 2012, 18:17

De enige vorm van ov die qua exploitatiekosten gunstig is en tegelijkertijd een hoge vervoerswaarde heeft, dat is een geautomatiseerde metro of VAL. Echter de initiële kosten daarvan zijn schrikbarend. Maar ook daar blijft het punt dat de inpassing in stedelijk gebied rampzalig (bovengronds), danwel extreem duur (ondergronds) is.
De belangrijkste kosten zijn het ongelijkvloers maken van de kruispunten, want voor een automatische exploitatie is 100% ongelijkvloersheid een vereiste (in Nederland hoeft dat voor een conventionele metro niet het geval te zijn: zoals lijn 51 in Amsterdam en de sneltram naar Alexander in Rotterdam laat zien). Maar dat is voor het overige verkeer natuurlijk ook een perfecte oplossing en dus wordt daar geen geld aan uitgegeven in Nederland... :kwaad:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Een échte lightrail

Bericht door Mandelsoft » ma 12 nov 2012, 20:08

OK, laten we eens de èchte voor- en nadelen op een rijtje zetten van deze hangende monorail:

Voordelen:
- Geen gelijkvloerse kruisingen en daarmee draagt het niet bij aan de congestie in steden of wordt daardoor beïnvloed.
- Geen sneeuw of bladeren op de baan. (Overigens denk ik dat de wissels wel vast kunnen vriezen, dus dit voordeel vervalt)
- Waarschijnlijk weinig geluidhinder.

Nadelen
- Dure infrastructuur. De hele monorail is één lange brug. Reken maar met een factor 3 tot 5 voor de aanlegkosten per kilometer
- Dure stationsinfrastructuur: trappen zijn nodig om bij de verhoogde perrons te komen en liften voor invaliden. Dat tikt aardig aan.
- Moeilijk in te passen in bestaande infrastructuur, met name tijdens de bouw. Ook stations inpassen wordt potentiëel problematisch.
- Mogelijk gevaar voor externe veiligheid bij falen van constructie (wat nou als het karretje pardoes naar beneden valt?)
- Horizonvervuiling. Hoewel dit een subjectieve factor is, kan dit de RO-procedure aanzienlijk doen vertragen door bezwaar of zelf het project geheel afblazen. Want zeg nou zelf, dit wil je toch niet pal voor je deur hebben liggen? Meestal stoppen we dit soort gevallen liever onder de grond, maar ja, reken dan maar met een aanlegkostenfactor van 10 per km...
- Niet of nauwelijks aansluitende infrastructuur. Je moet echt wel zo'n lijn van hub naar hub (bijvoorbeeld tussen twee centraal stations) aanleggen wil het winstgevend zijn. Anders komen er betrekkelijk weinig mensen op de lijn en is het aantrekkelijker om via traditionele infrastructuur te reizen.
- Gespecialiseerd materieel: er zijn speciale treinen nodig om over zo'n traject te laten rijden. Hoeveel fabrikanten leveren dat? (tikt ook aan in de kosten)
- Inflexible vorm van infrastructuur: treinen rijden op een vaste baan. Omdat er geen enkele soortgelijke baan bestaat tot nu toe, kan je niet de treinen zomaar op een ander spoor zetten. Dit heeft ook effect op de robuustheid van het netwerk (een defecte trein kan de hele lijn lamleggen).

Kortom, leuk bedacht, maar er zitten nog veel haken en ogen ("kinderziektes") aan dit soort systemen.

Groeten,
Maarten
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1145
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Een échte lightrail

Bericht door Victor » ma 12 nov 2012, 23:27

Dat is nu al het derde jaar dat deze rick zijn ...rail promotiepraatje komt houden, telkens aan het eind van het jaar :p

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Een échte lightrail

Bericht door sirdanilot » ma 12 nov 2012, 23:48

Mandelsoft schreef:
Nadelen
- Dure infrastructuur. De hele monorail is één lange brug. Reken maar met een factor 3 tot 5 voor de aanlegkosten per kilometer
Ja, maar veel lightrails zijn ook voor een groot deel brug of viaduct, en die bruggen/viaducten zijn veel duurder.
- Dure stationsinfrastructuur: trappen zijn nodig om bij de verhoogde perrons te komen en liften voor invaliden. Dat tikt aardig aan.
Je zou de trein bv. ook vlak over de grond laten zweven waar dat kan, zodat veel haltes gewoon goedkoop kunnen zijn. Alleen als je boven een kruispunt of zo een station wil wordt het dan duurder.
- Moeilijk in te passen in bestaande infrastructuur, met name tijdens de bouw. Ook stations inpassen wordt potentiëel problematisch.
Ik denk dat dit nu juist wel meevalt. Je moet gewoon de pilaren neerzetten, en de rest gaat redelijk snel. Ook kun je op stations juist makkelijk boven een perron laten zweven zodat men snel kan overstappen.
- Mogelijk gevaar voor externe veiligheid bij falen van constructie (wat nou als het karretje pardoes naar beneden valt?)
- Horizonvervuiling. Hoewel dit een subjectieve factor is, kan dit de RO-procedure aanzienlijk doen vertragen door bezwaar of zelf het project geheel afblazen. Want zeg nou zelf, dit wil je toch niet pal voor je deur hebben liggen? Meestal stoppen we dit soort gevallen liever onder de grond, maar ja, reken dan maar met een aanlegkostenfactor van 10 per km...
Ik wil liever zo'n bungelend karretje voor mn deur dan 10 bussen per uur !
- Niet of nauwelijks aansluitende infrastructuur. Je moet echt wel zo'n lijn van hub naar hub (bijvoorbeeld tussen twee centraal stations) aanleggen wil het winstgevend zijn. Anders komen er betrekkelijk weinig mensen op de lijn en is het aantrekkelijker om via traditionele infrastructuur te reizen.
- Gespecialiseerd materieel: er zijn speciale treinen nodig om over zo'n traject te laten rijden. Hoeveel fabrikanten leveren dat? (tikt ook aan in de kosten)
- Inflexible vorm van infrastructuur: treinen rijden op een vaste baan. Omdat er geen enkele soortgelijke baan bestaat tot nu toe, kan je niet de treinen zomaar op een ander spoor zetten. Dit heeft ook effect op de robuustheid van het netwerk (een defecte trein kan de hele lijn lamleggen).
Dit zijn wel geldige argumenten.

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Een échte lightrail

Bericht door rick visser » di 13 nov 2012, 0:04

Victor schreef:Dat is nu al het derde jaar dat deze rick zijn ...rail promotiepraatje komt houden, telkens aan het eind van het jaar :p
Klopt! Het is bedoeld om een beetje tegenwicht te bieden aan de lightrail. Elk jaar is er wel weer ergens een gemeente die denkt dat lightrail de enige oplossing is, terwijl die dingen schreeuwend duur zijn. Gelukkig is overal erg veel weerstand tegen aanleg van lightrail systemen. Daar ben ik blij om, want een lightrail biedt uiteindelijk geen oplossing. Er is echt een verandering nodig op OV-gebied en steeds meer mensen beseffen dat.

Maar dan moeten er wel nieuwe ideeën komen! In het buitenland worden af en toe heel interessante systemen bedacht en soms ook uitgeprobeerd. Zoals dit systeem in Düsseldorf. Het is lekker makkelijk om dat allemaal af te kraken. Maar daar kom je niet verder mee... Het is beter om de nadelen te benoemen en te kijken wat de mogelijkheden zijn.

Ik ben blij dat er dit jaar ook reacties tussen zitten van forumleden die iets meer open staan voor vernieuwing en echt met argumenten komen in plaats van alleen maar af te kraken.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Een échte lightrail

Bericht door sirdanilot » di 13 nov 2012, 0:18

Ik vind niet dat de echte lightrail 'géén oplossing' zou zijn. Er zitten erg veel voordeel aan. Zo heb je op laan van NOI en Den Haag Centraal een crossplatformoverstap naar de lightrail/metro/etc., en zijn heel veel suburb-achtige gebieden nu beter bereikbaar geworden zoals pijnacker nootdorp en zoetermeer.

Deze hangende kaarretjes zijn vooral handig voor in stadscentra van grote steden, waar geen ruimte is voor een lightrail terwijl een metro te duur wordt gevonden. Zo had men de N-Zlijn in A'dam wel met dit soort karretjes kunnen uitvoeren !

(al zal rené nu komen om te zeggen dat de noordzuidlijn beter een snelweg had kunnen worden zeker :mrgreen: )

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Een échte lightrail

Bericht door Rene » di 13 nov 2012, 7:18

sirdanilot schreef:Zo had men de N-Zlijn in A'dam wel met dit soort karretjes kunnen uitvoeren !
Nee, absoluut niet. Met zo'n people mover kom je absoluut niet aan de vervoerwaarde van een volwaardige metro. Hoeveel mensen kunnen er in zo'n karretje ? Hoeveel mensen kun je afwikkelen op een "goedkoop" stationnetje voor zo'n karretje ? En hoeveel mensen kun je in een volwaardige metro stoppen die desnoods elke anderhalve minuut vertrekt ? Een klassiek ondergronds perron met een brede trap en een roltrap kan namelijk heel wat mensen verstouwen...

Vaak geldt: als je iets doet, doe het dan goed. En niet half of "light".
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Een échte lightrail

Bericht door sirdanilot » di 13 nov 2012, 11:39

Hoeveel mensen er in zo'n karretje kunnen hangt natuurlijk af van hoe lang je het karretje maakt. Ik denk dat je die best wel lang kunt maken, als een soort hele lange harmonica. De kosten van zo'n karretje zijn niet misselijk, maar vallen alsnog in het niet van de ondergrondse ramp die NZ lijn heet en historische panden verwoest door verzakkingen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8205
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Een échte lightrail

Bericht door Rein » di 13 nov 2012, 11:49

Wat dit laatste betreft: er zijn bij de NZ lijn niet meer dan een handvol pandjes iets verzakt. Verwoest zijn ze in ieder geval zeker niet. Sterker nog, de panden zijn al lang alweer hersteld en worden volgens mij ook alweer bewoond. Ook kan je je afvragen hoe historisch de betreffende panden waren.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35970
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Een échte lightrail

Bericht door Rene » di 13 nov 2012, 12:39

sirdanilot schreef:Hoeveel mensen er in zo'n karretje kunnen hangt natuurlijk af van hoe lang je het karretje maakt.
En dat heeft dan meteen consequenties voor de bouwwijze. Als je met veel grotere eenheden gaat werken, dan heb je veel zwaardere constructies nodig. Dan ga je al snel richting Wuppertaler Schwebebahn...

Afbeelding
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Een échte lightrail

Bericht door Mandelsoft » di 13 nov 2012, 16:13

Rein schreef:Wat dit laatste betreft: er zijn bij de NZ lijn niet meer dan een handvol pandjes iets verzakt. Verwoest zijn ze in ieder geval zeker niet. Sterker nog, de panden zijn al lang alweer hersteld en worden volgens mij ook alweer bewoond. Ook kan je je afvragen hoe historisch de betreffende panden waren.
sirdanilot schreef:Hoeveel mensen er in zo'n karretje kunnen hangt natuurlijk af van hoe lang je het karretje maakt. Ik denk dat je die best wel lang kunt maken, als een soort hele lange harmonica. De kosten van zo'n karretje zijn niet misselijk, maar vallen alsnog in het niet van de ondergrondse ramp die NZ lijn heet en historische panden verwoest door verzakkingen.
Nog even terzijde dat dit gebeurde tijdens de bouw van de stations en niet het boren van de daadwerkelijke tunnels. Daar is zover ik weet niets misgegaan.
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Een échte lightrail

Bericht door rick visser » di 13 nov 2012, 17:32

Rene schreef: Hoeveel mensen kunnen er in zo'n karretje ? Hoeveel mensen kun je afwikkelen op een "goedkoop" stationnetje voor zo'n karretje ? En hoeveel mensen kun je in een volwaardige metro stoppen die desnoods elke anderhalve minuut vertrekt ? Een klassiek ondergronds perron met een brede trap en een roltrap kan namelijk heel wat mensen verstouwen...
40 metro's per uur is wel erg veel. Dat zullen die karretje inderdaad nooit halen. Maar er is al gauw meer mogelijk dan je denkt: als je naar dit filmpje kijkt zie je hoe de karretjes in een kwartier de reizigers van een hele trein kunnen verwerken. http://www.youtube.com/watch?v=w8VqlW1sIpc

Voor het centraal station in Amsterdam duurt dat te lang, maar in een stad als Hoorn of Alkmaar is dat meer dan voldoende capaciteit.

De meeste tussenstations hoeven niet zoveel passagiers tegelijk te verwerken en hoeven niet zo groot te zijn. Omdat die karretjes zo klein zijn kun je ze trouwens ook laten stoppen op de eerste verdieping van bijvoorbeeld een ziekenhuis, bibliotheek of winkelcentrum. De aanpassingen die daarvoor nodig zijn zijn minder duur dan een heel station en het is veel dichterbij dan je met de tram of metro ooit zal kunnen komen...

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3221
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Een échte lightrail

Bericht door Mandelsoft » di 13 nov 2012, 18:13

^^ Dan heb je het probeem van dat deze gebouwen niet zijn berekend op de belastingen van het gebruik van deze nieuwe functie. Om nog maar te zwijgen over de mensenstromen door of bij deze gebouwen die wellicht ongewenst zijn...
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37789
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Een échte lightrail

Bericht door Vinny » di 13 nov 2012, 19:55

Voor wat betreft de Amsterdamse Noord-Zuidlijn: dat zou gewoon horizonvervuiling opleveren. Ik ben zelf gewoon een groot voorstander van vrije busbanen, en als de vervoersstroom te zwaar wordt een metroverbinding in de vorm van een S-bahn systeem, dat dus makkelijk combineerbaar is met stop- en sneltreinen. :yes:

Voor tramsteden zoals Amsterdam zou je ook aan prémetro tunnels kunnen denken, bijvoorbeeld onder de Leidsestraat. Steden als Antwerpen en Brussel kennen dit soort concepten al jaren en in Amsterdam komt dat waarschijnlijk weer als oplossing in beeld voor de regiotram die ze gaan invoeren (opvolger van tram 5 Amsterdam Centraal-Amstelveen Binnenhof). Tramlijn 26 naar IJburg vind ik als concept (een prémetro) redelijk geslaagd, qua uitvoering een zware onvoldoende. Op het eiland Zeeburg loopt de tram aan de verkeerde kant van de weg zodat hij twee keer onnodig de op- en afritten van de A 10 kruist, er liggen te weinig keerlussen en overloopwissels, de PTA lus ligt verkeerd om als verstoringslus dienst te doen, en wordt niet meer voor regulier tramvervoer gebruikt (want: onrendabel).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Een échte lightrail

Bericht door rick visser » wo 14 nov 2012, 0:25

De reden waarom ik persoonlijk zo gecharmeerd ben van hangende rail-systemen is drieledig:

- ze zijn veel minder massief dan treinen, trams of zelfs bussen: vergelijk een willekeurig viaduct van trein, tram of bus met een stuk skytrain zoals die in Düsseldorf en je zult het met me eens zijn dat die laatste veel minder massief is. En het kan niet anders: als het minder massief is en de constructie is lichter, dan is het goedkoper om aan te leggen.
(PS: mits het fatsoenlijk is ontworpen; de 'Schwebebahn in Wuppertal is wat dat betreft volledig mislukt. Wat een gedrocht is dat!!)

- omdat de rails van bovenaf zijn afgeschermd en de treinstellen boven de grond zweven zijn ze bijna ongevoelig voor sneeuw. De rails kunnen nooit verstop raken met sneeuw, hoe hard het ook sneeuwt, en er kan geen sneeuw tussen de wissels komen die vervolgens bevriest; bijgevolg is de kans op vastvriezende wissels veel en veel kleiner...

- het systeem is supermakkelijk te automatiseren: geen kosten voor chauffeurs en machinisten, alleen wat storings- en bewakingspersoneel. 's nachts kunnen er voor relatief weinig geld kleinere treinstellen een dienstregeling onderhouden.

Afbeelding

... en de meeste mensen vinden het leuk om erin te reizen (behalve de mensen met hoogtevrees). Je hebt een leuk uitzicht.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19123
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Een échte lightrail

Bericht door Wouter N14 » wo 14 nov 2012, 0:30

^^ Minder massief? :hahaHAHA: Sorry hoor, maar probeer je die immense staalconstructies eens voor te stellen in een (oudere) binnenstad...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Een échte lightrail

Bericht door rick visser » wo 14 nov 2012, 0:41

^^ Ja :hahaHAHA:, deze constructie is veel minder massief dan een metro. Heb je de zwaar-betonnen constructies wel eens gezien die door Rotterdam Zuid slingeren? Of door de Bijlmer? Daar moet je mee vergelijken! In de binnenstad van Rotterdam en Amsterdam stoppen ze de metro onder de grond. Nou, deze skytrein kan in de binnenstad ook onder de grond: dan worden de rails bevestigd aan het plafond van de tunnelbuis en dan zie je er ook niets van, net zoals de metro.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19123
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Een échte lightrail

Bericht door Wouter N14 » wo 14 nov 2012, 0:44

^^ Die roze bril zit goed vast ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

rick visser
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: za 18 dec 2010, 23:47

Re: Een échte lightrail

Bericht door rick visser » wo 14 nov 2012, 1:25

Een beetje een flauwe opmerking. Zo roze is die bril niet: als je een beetje googeld zie je dat dit systeem ook in gebruik is in Dortmund en zelfs in Chiba City (40 km van Tokyo). Een soortgelijke systeem wordt getest in India (Skybus Metro).
Laatst gewijzigd door Palance op wo 14 nov 2012, 8:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd.

Ardan
polderweggetje
Berichten: 46
Lid geworden op: za 03 mar 2012, 1:58

Re: Een échte lightrail

Bericht door Ardan » wo 14 nov 2012, 2:58

Over Dortmund:
- Daar gaat het systeem ook niet ondergronds. Alleen de S-Bahn daar.
- Het systeem gaat daar ook niet door een binnenstad maar door een in de jaren 1980 aangelegde univeriteitswijk.

Voor overige dingetjes: zie het OVinNL-forum.
Laatst gewijzigd door Palance op wo 14 nov 2012, 8:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Onnodige quote verwijderd.