Rotondes in de Verenigde Staten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » vr 16 nov 2012, 11:53

Rotondes zijn in opkomst in de Verenigde Staten. Alhoewel verkeerspleinen met name in de noordoostelijke steden al decennia bestaan, zijn rotondes relatief nieuw. Het gebruik van rotondes verschilt erg per staat, sommige DOTs geloven er volledig in, anderen wachten liever af. Staten als Indiana, Washington en Missouri zijn momenteel erg actief met nieuwe verkeersconcepten zoals de diverging diamond interchange en de rotonde. Ook turbo-achtige rotondes komen her en der al voor.

De meeste rotondes zijn momenteel te vinden in Carmel, Indiana, een suburb van Indianapolis. In dit plaatsje zijn 60 rotondes gerealiseerd.

Rotonde in Johnson County, Missouri:
Afbeelding
D5590_CM-614 by MoDOT Photos, on Flickr

Rotonde bij Deming, Washington
Afbeelding
SR 542, Smith Road roundabout near Deming by WSDOT, on Flickr

Rotonde in Lynden, Washington
Afbeelding
SR 539, SR 544 Roundabout near Lynden by WSDOT, on Flickr

Rotonde in Anacortes, Washington
Afbeelding
Aerial view of roundabout in Anacortes by WSDOT, on Flickr

Rotonde in Kickerville, Washington
Afbeelding
SR 548 Roundabout - Aerial by WSDOT, on Flickr

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Groningen » vr 16 nov 2012, 19:19

Niks mis mee lijkt mij zo. Ze konden zo in NL gelegen hebben (afgezien van dat woord YIELD dan).
TOEVOEGING
Alleen in NL zouden dan de wegen haakser aansluiten op de rotonde.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16577
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » vr 16 nov 2012, 20:28

^^ Inderdaad, in Nederland zouden de aansluitende wegen haakser aansluiten omdat dan de snelheid lager ligt. Neemt niet weg dat met zulke rotondes, en het weinige langzaam verkeer dit soort ontwerpen nog best kan.

Ben overigens wel nieuwsgierig, zo de ontwerpen ziende, is er wel een richtlijn of handboek voor rotondes in de VS, of kan elke staat vanalles ontwerpen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » di 20 nov 2012, 19:12

Arlington, Washington.
Afbeelding
Panoramic view of new SR 9 roundabout in Arlington by WSDOT, on Flickr

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » do 22 nov 2012, 18:08

Dupont Circle, Washington, D.C.

Dupont Circle is een rotonde met 10 zijtakken. De zwaarste verbinding gaat er met een tunnel onderdoor. De daarna zwaarste verbinding verloopt opvallend. Verkeer dat rechtover gaat moet de 2 linker rijstroken nemen, waarna men het parallel rijdende verkeer (dat dus verder rond rijdt) met een verkeerslicht kruist.

Afbeelding

1. oprijden van de rotonde.
Afbeelding

2. afrijden van de rotonde.
Afbeelding

marcel
expressweg
Berichten: 4628
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door marcel » za 24 nov 2012, 20:23

Een collega wees mij op deze:
https://maps.google.com/maps?q=33.43687 ... 6&t=h&z=19

Een soort turborotondes.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » wo 12 jun 2013, 20:33

Oshkosh, Wisconsin:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38626
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Vinny » wo 12 jun 2013, 20:45

Goeiemorgen :o

Dan is de Nederlandse kluif- of botrotonde nog niet zo'n gek idee.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door sirdanilot » wo 12 jun 2013, 20:56

Ze slaan daar wel door in hun rotondomania, zo plots. Voor een Amerikaan geldt wel vaker: 'alles of niets' :twisted:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20077
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Wouter N14 » wo 12 jun 2013, 20:59

mavas schreef:Ben overigens wel nieuwsgierig, zo de ontwerpen ziende, is er wel een richtlijn of handboek voor rotondes in de VS, of kan elke staat vanalles ontwerpen?
Ik heb ergens een kopie liggen van een Amerikaans rotondeontwerpboek, maar dat ben ik al een hele tijd kwijt...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Mandelsoft » wo 12 jun 2013, 23:07

Weet je zeker dat het niet gewoon de MUTCD is?
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20077
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Wouter N14 » wo 12 jun 2013, 23:41

Ja dat is het niet (ik moest opzoeken wat de MUCD is).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 08 jul 2013, 14:29

Morgantown, West Virginia

Afbeelding
Mileground Roundabout by WVDOT, on Flickr

Afbeelding
Mileground Roundabout by WVDOT, on Flickr

Afbeelding
Mileground Roundabout by WVDOT, on Flickr

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16577
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » ma 08 jul 2013, 16:09

Die nieuwe rotondes met meerdere rijstroken hebben wel iets weg van de turborotondes, maar dan zonder fysieke rijstrookscheidingen.

Ik ben overigens wel erg benieuwd wat de gemiddelde Amerikaan van een rotonde vindt. Zouden ze het nou prettige dingen vinden, of ondingen? Zijn er ergens onderzoeken gedaan en resultaten beschikbaar?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 08 jul 2013, 16:18

Van wat ik lees op internet vind de gemiddelde Amerikaan die er niet aan gewend is ze maar ondingen en "death traps", maar nadat er in bepaalde gebieden er meer aangelegd worden, de acceptatie ervan flink stijgt. Er is geen landelijk beleid met rotondes. Sommige staten zijn er vrij actief mee, maar anderen totaal niet. Ook heb je binnen staten verschillen, zo heeft de voorstad Carmel van Indianapolis tientallen rotondes, maar zijn ze elders in de staat vrij zeldzaam.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door sirdanilot » ma 08 jul 2013, 16:32

Rotondes daar moet je inderdaad aan wennen. In het begin vond ik ze ook het moeilijkste met het rijden, maar als je het gewend bent is het een prima oplossing.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » vr 02 aug 2013, 23:00

Nieuwe rotonde in Telluride, Colorado. Mogelijk is dit de hoogst gelegen rotonde van de VS, op ruim 2.600 meter hoogte. Nabijgelegen Telluride Regional Airport is de hoogstgelegen commerciële luchthaven van Noord-Amerika.

Afbeelding

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18419
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door waldo79 » za 03 aug 2013, 8:54

Mooi groene omgeving ondanks de hoogte ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » za 03 aug 2013, 9:04

Ja, de Rocky Mountains zijn qua hoogte goed vergelijkbaar met de Alpen, maar het landschap is anders. De Rockies zijn droger en warmer en daardoor zijn er geen gletsjers of eeuwige sneeuw in Colorado. De boomgrens ligt ook veel hoger. Als je door de Eisenhower Tunnel rijdt (3.400 meter) lijkt dat niet heel anders dan de Alpen op 1.600 meter ofzo. Mede daardoor zijn de Rockies toch niet zo spectaculair als de Alpen. Alleen in Montana en het vochtigere noordwesten (Washington, Oregon) hebben de hoogste toppen een permanente sneeuwbedekking. Wat je ook ziet in de Rockies is dat de dalen veel hoger liggen. Telluride ligt in een dal, maar op pakweg 2.700 meter hoogte. Aspen ligt op 2.400 meter, Vail op 2.500 meter en Breckenridge op 3.000 meter, om maar wat bekende ski-oorden te noemen. Dat heeft twee gevolgen; bergenpassen zijn veel hoger, maar minder spectaculair qua uitzicht en er zijn veel minder tunnels. Volgens mij zijn er minder dan 20 tunnels op de Interstates die de Rockies doorkruisen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » do 12 sep 2013, 18:51

Een video van VDOT over rotondes in Virginia, die nu op grotere schaal toegepast worden. Opvallend is dat de verharding een stuk omvangrijker is dan in Nederland, en dat de rotondes minder afgeknepen worden om maar een zo laag mogelijke snelheid af te dwingen.

[youtube]xHg01L31KpQ[/youtube]

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8296
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door keokiracer » do 12 sep 2013, 18:57

Ik denk niet dat ik 1 knipperlicht gezien heb in die video :heygrr: :heygrr:
Zelfs bij die in-car beelden die VDOT gebruikte zie je niet eens een knipperlicht :facepalm: :nothanks:
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16577
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » vr 13 sep 2013, 7:05

Chris schreef:Opvallend is dat de verharding een stuk omvangrijker is dan in Nederland, en dat de rotondes minder afgeknepen worden om maar een zo laag mogelijke snelheid af te dwingen.
Leuke video met livebeelden van het gedrag :)

Opvallend is het grote verhardingsoppervlak toch niet? Alle rotondes in de VS die ken ik op deze manier. Gevolg van het grote verhardingsoppervlak is dat rammelstroken en halfverharding ontbreekt, waardoor afsnijden op de rotonde mogelijk is. Ook het gehele ontwerp werkt in de hand dat rijsnelheden hoger liggen dan op Nederlandse rotondes. Voor diverse bewegingen (rechtdoor en rechtsaf met name) hoeft er bijna geen snelheid geminderd te worden. Gevolg daarvan is weer dat rijsnelheden hoger liggen, en incidenten dus op hogere snelheid optreden. De ernst van een incident zal dus grotere gevolgen hebben omdat de impact hoger is. Kennelijk vind men dat in de VS vooralsnog geen probleem en ziet men rotondes vooral als een middel om doorstroming te verbeteren dan als middel om verkeersveiligheid te verhogen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Rene » vr 13 sep 2013, 9:14

In de USA zijn rotondes vooral bedoeld om de kosten van verkeerslichten uit te sparen.
Rotondes moeten echter wel geschikt zijn voor grote lange vrachtauto's, dus geen veel te krappe boogstralen zoals hier.

Qua verkeersveiligheid zal ook hier de 80-20 regel opgaan. Ten opzichte van een gewone kruising haal je zo'n 80% van de veiligheidswinst.
Dat Nederland voor die laatste paar procent de doorstroming totaal vern**kt, zegt meer over Nederland dan over de USA. In negatieve zin wel te verstaan.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 07 okt 2013, 18:57

Op een Facebook discussiegroep zegt een Amerikaan (schijnbaar iemand die bij het DOT van Alaska werkt) het volgende;

Roundabouts are a blight upon the landscape. Dangerous. Inefficient. A waste of transportation funds.

Een beetje meer educatie over de voordelen van rotondes kan geen kwaad in de USA. Sommige staten hebben het licht al gezien en vervangen nu allerlei 4-way stops en VRIs door rotondes, maar in andere staten moeten ze er niks van hebben. Helemaal bizar is het idee dat rotondes (veel) gevaarlijker zijn dan gewone kruispunten, uit zo ongeveer alle vakliteratuur blijkt dat rotondes significant veiliger zijn dan kruispunten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16577
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » ma 07 okt 2013, 19:06

^^ Dat was zeker op freewayjim? Die reactie heb ik ook gelezen. Het is wel de standaardreactie die in Europa ook gold tot voor de grote invoering van mini-rotondes. Of bij de invoering van de trein in de 19e eeuw.
Iets nieuws levert altijd weerstand op.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door sirdanilot » ma 07 okt 2013, 19:08

De Amerikaanse rotondes zien er prima uit, lekker ruim opgezet. Wel is er erg veel asfalt met weinig markering; beter plaatst men markering zodat iedereen netjes in één lijn rijdt.

Gebruikersavatar
Mandelsoft
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: za 26 sep 2009, 16:16
Locatie: Zoetermeer

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Mandelsoft » ma 07 okt 2013, 20:51

Chris schreef:Op een Facebook discussiegroep zegt een Amerikaan (schijnbaar iemand die bij het DOT van Alaska werkt) het volgende;

Roundabouts are a blight upon the landscape. Dangerous. Inefficient. A waste of transportation funds.

Een beetje meer educatie over de voordelen van rotondes kan geen kwaad in de USA. Sommige staten hebben het licht al gezien en vervangen nu allerlei 4-way stops en VRIs door rotondes, maar in andere staten moeten ze er niks van hebben. Helemaal bizar is het idee dat rotondes (veel) gevaarlijker zijn dan gewone kruispunten, uit zo ongeveer alle vakliteratuur blijkt dat rotondes significant veiliger zijn dan kruispunten.
Ik heb van deze tirade gehoord van iemand via SimTropolis. Hij was het er niet mee eens en ik ook niet.
  • Gevaarlijk? Juist niet! Door het verlagen van de snelheid wordt het juist veiliger. Als het tot een botsing komt, is de schade klein
  • Inefficiënt? Vraag dat maar eens aan de Mythbusters. Het Turboplein is zelfs zeer efficient naar mijn mening.
  • Landschapsbederf? Als je het midden opleukt, heb je zelfs iets kunstigs! Bovendien ben je die stoplichten kwijt die over de rijbaan heen hangen.
Kortom, die Amerikanen moeten het gewoon maar slikken. Hij mag wel van de Alaska DOT zijn, maar hoeveel rotondes liggen daar nu? En heeft hij er ooit wel eens eentje bereden? Moet hij maar eens naar de UK gaan, dat zal 'm eens leren :mrgreen:

Ik doe nu een opleiding Transport en Planning en ik zie al dat rotondes voor kruisingen met een niet al te hoge intensiteit een best prima oplossing zijn, zelfs uit rijervaring weet ik dat.

Groeten,
Maarten
Sommige mensen zijn niet in een model te vatten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65986
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » za 02 nov 2013, 11:04

Spoorwegovergang in een rotonde in Daingerfield, Texas

Afbeelding

Afbeelding

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door sirdanilot » za 02 nov 2013, 11:12

Ze kunen het daar beter 'dangerfield' noemen... wat gevaarlijk !

Al vermoed ik dat hier nauwelijks treinen rijden.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6258
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Jeroen » za 02 nov 2013, 11:25

Chris schreef:Een video van VDOT over rotondes in Virginia, die nu op grotere schaal toegepast worden. Opvallend is dat de verharding een stuk omvangrijker is dan in Nederland, en dat de rotondes minder afgeknepen worden om maar een zo laag mogelijke snelheid af te dwingen.
Dat extreme afknijpen lijkt me toch ook iets typisch Nederlands te zijn. In andere Europese landen als Frankrijk, Italië, VK of Noorwegen zijn de rotondes ook veel ruimer van opzet waardoor je er met een hogere snelheid overheen kan en je als het rustig is minder tijd verliest.