Google Earth & Maps

Forum voor liefhebbers van kaartmateriaal

Moderator: Moderatoren

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Wimpie25 » zo 08 aug 2021, 22:49

Wesso schreef: zo 08 aug 2021, 21:25
marcel schreef: zo 08 aug 2021, 21:02 Het komt gewoon van Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gembloers
Met alle respect, maar je kunt Wikipedia toch niet als betrouwbare bron beschouwen?

Waarschuwing: dit is een herhaling...
TOEVOEGING
Gembloers wordt wel 'erkend' door de Taalunie.
Gembloers is nog redelijk gekend in de Nederlandse schrijfwijze. Het moet trouwens ook gezegd zijn dat de NMBS eigenlijk redelijk liberaal is in het al dan niet toepassen van anderstalige schrijfwijzen. Ik zou hen alleszins niet bekijken als een authoriteit autoriteit op dat vlak.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op zo 08 aug 2021, 23:07, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18636
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Google Earth & Maps

Bericht door waldo79 » zo 08 aug 2021, 23:00

Ach ja, wie heeft er wel autoriteit dan?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5421
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Wimpie25 » zo 08 aug 2021, 23:06

^^
De Federale overheid. Er bestaat een officiële lijst van Belgische plaatsen met meerdere schrijfwijzen. De NMBS volgt deze in 99% van de gevallen, zeker sinds de geautomatiseerde Stationsomroep.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9142
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Alfa » ma 09 aug 2021, 0:55

^^
Die lijst is het Koninklijk besluit van 24 juni 1988: http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... romtab=wet (Franstalige versie: http://www.ejustice.just.fgov.be/cgi_lo ... e_name=loi). Het is deze lijst die alle overheidsdiensten gebruiken (waaronder NMBS en bpost). Welkenraedt en Gembloux worden in zowel de Franstalige versie als de Nederlandstalige versie zo benoemd. Dat betekent dus dat officieel de plaatsen in het Nederlands ook Welkenraedt en Gembloux heten en de namen Welkenraat en Gembloers dus niet officieel erkend zijn. Gembloers is trouwens wel nog een vrij veelvoorkomende naam.

Dat betekent dat er in België eigenlijk niet echt van exoniem en endoniem kan gesproken worden aangezien de Nederlandstalige namen van Waalse gemeenten ook een officiële status hebben (en omgekeerd ook de Franstalige benamingen van Vlaamse gemeenten) en zelfs in hetzelfde KB vastgesteld zijn (waardoor er geen hiërarchie is).

Ik heb trouwens het idee dat de lijst zo letterlijk genomen wordt dat er ook onbedoelde consequenties zijn. Zo bv de gemeente Belœil, in het Frans wordt er een tekentje gebruikt voor de 'œ'. Maar in de lijst wordt als 'Beloeil' geschreven (wellicht door technische beperkingen in die tijd dat alles nog met een typmachine geschreven werd). Je ziet dat ze het in alle officiële teksten nu ook als Beloeil schrijven, zelfs op de gemeentelijke website: https://www.beloeil.be/. Dat is taalkundig nogal vreemd.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Palance » ma 09 aug 2021, 7:08

Coen Tunnel schreef: zo 08 aug 2021, 22:40
Alfa schreef: zo 08 aug 2021, 21:25 De koeltorens van de kerncentrale van Doel zijn geblurred en dit in heel de omgeving:
En ook vanuit Nederland zijn ze zichtbaar:
Ja, alsof niemand er ooit achter mag komen dat er supergeheime koeltorens staan. Die vallen namelijk ook helemaal niet op in verre omtrek :roll:

Of is Doel nu ook slachtoffer van de cancelcultuur? :p
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » ma 09 aug 2021, 15:29

Wesso schreef: zo 08 aug 2021, 21:25
marcel schreef: zo 08 aug 2021, 21:02 Het komt gewoon van Wikipedia:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gembloers
Met alle respect, maar je kunt Wikipedia toch niet als betrouwbare bron beschouwen?

Waarschuwing: dit is een herhaling...
TOEVOEGING
Gembloers wordt wel 'erkend' door de Taalunie.
Even voor de duidelijkheid; de brondatabase is leidend; als daar bijvoorbeeld Osnabrugge en Laibach in staat is dat in principe 'juist'. Wikipedia en commentaar van gebruikers is secundair. Bij twijfel is er in de VS een team dat beslissingen neemt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Palance » ma 09 aug 2021, 15:31

Ik snap niet waarom 'iemand' bv Laibach als leidend invoert voor de Nederlandse taal. Ik ben echt oprecht geïnteresseerd waarom iemand dat besluit en waarom iemand dat denkt. Het moet ergens vandaan komen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » ma 09 aug 2021, 15:39

Waarschijnlijk gebaseerd op een oude kaart. Ik kan me wel herinneren dat ik het ergens op papier heb zien staan. Ik ben zelf niet betrokken geweest bij de plaatsnamen buiten Nederland en België.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Chris » ma 09 aug 2021, 15:40

Laibach was vroeger kennelijk wel een gebruikelijk exoniem. Als ik op Delpher zoek krijg ik veel resultaten voor die naam, hoofdzakelijk van voor de Tweede Wereldoorlog. Artikelen van de jaren '80 lijken vooral over de rockband Laibach te gaan. Vanaf de jaren '30 geeft Ljubljana al net zo veel resultaten als Laibach, dus die exoniem zal ergens in de jaren '30 zijn vervangen door het endoniem. Maar wel een beetje raar dat Google Maps dit 80-90 jaar later nog als Nederlandse naam weergeeft ja.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » ma 09 aug 2021, 15:50

Dat betekent dus dat officieel de plaatsen in het Nederlands ook Welkenraedt en Gembloux heten en de namen Welkenraat en Gembloers dus niet officieel erkend zijn.
Welkenraedt is wel een bijzonder voorbeeld. Het is namelijk een Nederlandse naam:
Het achtervoegsel "raedt" in de plaatsnaam is een spellingsvariant op het Middelnederlandse woord rode of rade (vergelijk Kerkrade). Het verwijst naar gerooid land, land dat door het rooien van bomen geschikt is gemaakt voor bebouwing.
België heeft er voor gekozen om de plaats in te delen bij het Franstalige landsdeel en slechts slapende faciliteiten te bieden voor Duits- en Nederlandstalige inwoners. Die plaats is dus verfranst, en de naam is niet gemoderniseerd toen in Vlaanderen plaatsnamen werden herspeld. Een ander interessant voorbeeld is Malmedy. Die plaats biedt wél taalfaciliteiten aan Duitstalige inwoners aan, maar de plaatsnaam zelf wordt in Duitstalige teksten enkel in het Frans genoemd. 'Malmünd' is dus verouderd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » ma 09 aug 2021, 15:53

Maar wel een beetje raar dat Google Maps dit 80-90 jaar later nog als Nederlandse naam weergeeft ja.
Na 70 jaar vervalt het auteursrecht; dat kan een reden geweest zijn om oude datasets te gebruiken. Ik zou dat in Oost-Europa niet doen (Oder/Neissegrens enzo) maar goed, wellicht is daar vanwege de politieke gevoeligheid wel een actueel databestand gebruikt en valt Slovenië daar net buiten. Maar nogmaals dat is slechts een hypothese. :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2729
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Google Earth & Maps

Bericht door verfmeer95 » ma 09 aug 2021, 16:10

Chris schreef: ma 09 aug 2021, 15:40 Laibach was vroeger kennelijk wel een gebruikelijk exoniem. Als ik op Delpher zoek krijg ik veel resultaten voor die naam, hoofdzakelijk van voor de Tweede Wereldoorlog. Artikelen van de jaren '80 lijken vooral over de rockband Laibach te gaan. Vanaf de jaren '30 geeft Ljubljana al net zo veel resultaten als Laibach, dus die exoniem zal ergens in de jaren '30 zijn vervangen door het endoniem. Maar wel een beetje raar dat Google Maps dit 80-90 jaar later nog als Nederlandse naam weergeeft ja.
Tussen 1278 en 1918 was de stad onderdeel van Oostenrijk en had het een gedeeltelijk Duitstalige bevolking. De belangrijkste krant was ook Duitstalig: https://en.wikipedia.org/wiki/Laibacher_Zeitung

Dat men in de jaren na de eerste wereldoorlog de Duitse naam gebruikte is dus niet zo gek. Waarschijnlijk zal men hetzelfde met andere voormalig Oostenrijkse steden gedaan hebben, zoals Pressburg/Bratislava en Brünn/Brno. Die steden hadden namelijk ook een grote Duitstalige minderheid.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3389
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Google Earth & Maps

Bericht door paolie » ma 09 aug 2021, 16:34

Vinny schreef: ma 09 aug 2021, 15:50
Dat betekent dus dat officieel de plaatsen in het Nederlands ook Welkenraedt en Gembloux heten en de namen Welkenraat en Gembloers dus niet officieel erkend zijn.
Welkenraedt is wel een bijzonder voorbeeld. Het is namelijk een Nederlandse naam:
Het achtervoegsel "raedt" in de plaatsnaam is een spellingsvariant op het Middelnederlandse woord rode of rade (vergelijk Kerkrade). Het verwijst naar gerooid land, land dat door het rooien van bomen geschikt is gemaakt voor bebouwing.
Dit duidt dan toch weer op overijverige ambtenaren. Een reeds Nederlandse plaatsnaam persé nog Nederlandser willen maken, en het dan nog fout doen ook (taalkundig had het Welkenraad of Welkenrade moeten zijn, of Welkenraai, hetgeen fonetisch aansluit bij het lokale dialect).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » ma 09 aug 2021, 16:53

Ze hebben de spelling van plaatsnamen in het Nederlands aangepast, maar dat alleen in Vlaanderen en Brussel gedaan en niet voor de Franstalige gemeenschap. In Brussel levert dat dus ook wat pareltjes op:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaarbeek

De Franse naam is gewoon de niet-aangepaste Nederlandse naam :rofl2:

In Friesland ken ik ook meerdere gevallen van een onnodige aanpassing aan het Fries of het Nederlands. Tsjerkgaast of Tjerkgaast scheelt één letter. De Nederlandse naam kan probleemloos geschrapt worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29962
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 aug 2021, 17:32

Vinny schreef: ma 09 aug 2021, 15:50België heeft er voor gekozen om de plaats in te delen bij het Franstalige landsdeel en slechts slapende faciliteiten te bieden voor Duits- en Nederlandstalige inwoners. Die plaats is dus verfranst, en de naam is niet gemoderniseerd toen in Vlaanderen plaatsnamen werden herspeld. Een ander interessant voorbeeld is Malmedy. Die plaats biedt wél taalfaciliteiten aan Duitstalige inwoners aan, maar de plaatsnaam zelf wordt in Duitstalige teksten enkel in het Frans genoemd. 'Malmünd' is dus verouderd.
Het leuke is dat vroeger in de taalstrijd tussen Duits- en Franstaligen, de Franstaligen de naam van de stad als Malmédy gingen schrijven. De ü was namelijk typisch Duits, de é werd als typisch Frans gezien.

Formeel is het Malmedy zonder accent aigu, maar op wegwijzers kun je nog altijd beide spellingen tegenkomen. Hier staat bijvoorbeeld nog Malmédy: https://www.google.nl/maps/@50.381527,5 ... 384!8i8192


Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Egbert » ma 09 aug 2021, 19:14

Vinny schreef: ma 09 aug 2021, 16:53 Ze hebben de spelling van plaatsnamen in het Nederlands aangepast, maar dat alleen in Vlaanderen en Brussel gedaan en niet voor de Franstalige gemeenschap. In Brussel levert dat dus ook wat pareltjes op:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Schaarbeek

De Franse naam is gewoon de niet-aangepaste Nederlandse naam :rofl2:
Zo heet Maastricht in algemeen beschaafd Frans ook Maestricht. Niet Meusetricht of zo.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7015
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Wesso » ma 09 aug 2021, 19:26

^^ Meusetrique :rofl2:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29962
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 aug 2021, 19:28

^^ Dat lijkt wel wat op de Spaanse benaming, want dat is Mastrique. ;)


Egbert
autoweg
Berichten: 1984
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Egbert » di 10 aug 2021, 7:56

^^ Wat dan ook weer een gekke vertaling is want daar is alleen het tricht gedeelte vertaald. Als je het helemaal vertaald zou het Mosatrique moeten zijn.

marcel
expressweg
Berichten: 4692
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Google Earth & Maps

Bericht door marcel » di 10 aug 2021, 8:26

Bosnië en Armenië zijn gecorrigeerd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29962
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Coen Tunnel » di 10 aug 2021, 8:55

Egbert schreef: di 10 aug 2021, 7:56 ^^ Wat dan ook weer een gekke vertaling is want daar is alleen het tricht gedeelte vertaald. Als je het helemaal vertaald zou het Mosatrique moeten zijn.
Het is meer een verbastering, net zoals Bolduque voor 's-Hertogenbosch.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » di 10 aug 2021, 10:37

De oorspronkelijke naam van Maastricht is waarschijnlijk 'Mosa Trajectum'. Als je dat in het Frans zou willen vertalen kom je op 'Pont-sur-Meuse' uit. En die plaats bestaat al in Noord-Frankrijk 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29962
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Coen Tunnel » di 10 aug 2021, 14:48

^^ Dat ligt iets gecompliceerder. Mosa Trajectum is inderdaad de Latijnse naam voor de stad, maar het is helemaal niet zeker of die naam in de Romeinse tijd daadwerkelijk gebruikt is: https://nl.wikipedia.org/wiki/Mosa_Trajectum

Er was wel een nederzetting in de Romeinse tijd, maar op bv. de Peutingerkaart ontbreekt het. Het kan dus ook zijn dat de naam Maastricht los van de (latere?) Latijnse benaming Mosa Trajectum is ontstaan.

Maastricht werd in de vroege middeleeuwen als Traiectum benoemd, overigens net als Utrecht. Om onderscheid tussen beiden te maken werd Maastricht wel Traiectum Superius genoemd, en Utrecht Traiectum Inferius, later Ultra Traiectum (weten we ook gelijk waar de naam Utrecht vandaan komt).

Pons Mosae is de oudst bekende plaatsaanduiding voor Maastricht, maar duidt op de brug die er destijds over de Maas was, en niet per se op de nederzetting.

In 1051 werd voor het eerst de naam Masetrieth opgeschreven.

Het Latijnse trajectum en het daarvan afgeleide Nederlandse tricht/trecht/drecht duidt overigens niet per se op een brug (dat kan wel), maar op een doorwaadbare plaats, een plek waar de rivier gepasseerd kan worden. Het kan ook duiden op een plek waar een rivier ondiep en makkelijk te passeren is. Het is mogelijk het oudste Latijnse leenwoord in de Nederlandse taal, waardoor het best zou kunnen dat Maastricht etymologisch wel hetzelfde betekent als Mosa Trajectum, maar de stad nooit daadwerkelijk Mosa Trajectum is genoemd in de vroege middeleeuwen.


Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3389
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Google Earth & Maps

Bericht door paolie » di 10 aug 2021, 15:10

Coen Tunnel schreef: di 10 aug 2021, 14:48 Pons Mosae is de oudst bekende plaatsaanduiding voor Maastricht, maar duidt op de brug die er destijds over de Maas was, en niet per se op de nederzetting.
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat Aemstelredam duidt op de dam in de Amstel en niet per se de nederzetting aangaf. Pons Mosae was zo goed als zeker de naam voor brug plus bijbehorende nederzetting, net als bij Aemstelredam eeuwen later ook het geval was.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » di 10 aug 2021, 15:40

Het is denk ik ook gebaseerd op de misvatting dat er Latijn is gesproken in Nederland. Die taal is nooit door de lokale bevolking gebruikt. Latijn is in de door de Romeinen veroverde gedeelten van Nederland altijd een vreemde taal gebleven. Alleen een gedeelte van Wallonië en Frankrijk zijn gedeeltelijk gelatiniseerd. Vandaar dat daar ook nu nog een romaanse taal (Frans) wordt gesproken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29962
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Coen Tunnel » di 10 aug 2021, 15:42

paolie schreef: di 10 aug 2021, 15:10
Coen Tunnel schreef: di 10 aug 2021, 14:48 Pons Mosae is de oudst bekende plaatsaanduiding voor Maastricht, maar duidt op de brug die er destijds over de Maas was, en niet per se op de nederzetting.
Dat is een beetje hetzelfde als zeggen dat Aemstelredam duidt op de dam in de Amstel en niet per se de nederzetting aangaf. Pons Mosae was zo goed als zeker de naam voor brug plus bijbehorende nederzetting, net als bij Aemstelredam eeuwen later ook het geval was.
Ik had toevallig niet zolang geleden het al genoemde Wikipedia-artikel gelezen, en daar staat dit:

Omstreeks het jaar 50 v. Chr. werden de in de omgeving van Maastricht wonende Eburonen verpletterd door het oprukkende leger van de Romeinen onder bevel van Julius Caesar. Bij opgravingen in de jaren 1973-'75 en 2008 werd op het Plateau van Caestert, 4 km ten zuiden van Maastricht, een vesting met een grootte van ca. 20 ha. opgegraven. Het oppidum, dat waarschijnlijk gesticht is rond het jaar 100 v. Chr., wordt door sommigen gezien als het Atuatuca dat Caesar in 54 v. Chr. benutte als winterkamp voor anderhalf legioen.

Romeins Maastricht, later aangeduid als Mosa Trajectum, ontstond op het knooppunt van een rivier en een weg. Omstreeks het jaar 10 v. Chr. begonnen de Romeinen met de aanleg van een belangrijke oost-westheirbaan in het noordelijk deel van de provincie Gallië (Gallia Belgica). De weg liep van de Kanaalhaven Boulogne-sur-Mer via Doornik, Valenciennes, Tongeren en Maastricht naar Keulen. Recent hebben archeologen deze weg de Via Belgica gedoopt. In Maastricht zijn delen van de weg opgegraven in de wijk Daalhof, ter plaatse Romeinsebaan genoemd. De weg liep langs de noordzijde van het Vrijthof via de Grote Staat naar de Maas. In Wyck is het verloop van de weg aangetoond in het noordelijk deel van de Rechtstraat. Wellicht bevond zich daartussen, tegenover de Jodenstraat en de Sint-Martinuskerk, de eerste rivieroversteekplaats.

In de eerste eeuw na Christus werd een paar honderd meter zuidelijker de Romeinse brug van Maastricht gebouwd. De Via Belgica vertoonde vanaf dat moment een dubbele knik bij de Maas: vóór het bereiken van de rivieroever boog de weg met een rechte hoek naar rechts en bij de brug weer naar links. De brug lag in het verlengde van de huidige Havenstraat-Eksterstraat in het Stokstraatkwartier en bestond uit stenen pijlers met een houten boogconstructie. De brug werd vele malen hersteld, maar zou tot 1275 standhouden. Langs de weg en bij de brug ontstonden zowel op de linker- als op de rechterrivieroever nederzettingen met huizen van hout en leem op smalle, langgerekte percelen. De nederzetting op de linkeroever bestond uit een kleine kern bij de brug en een straatdorp aan weerszijden van de Grote Staat. De nederzetting op de rechteroever is door riviererosie grotendeels weggespoeld. Buiten de nederzetting werden de doden langs de weg begraven, onder andere op het Vrijthof en bij het Sterreplein in de buurt Sint Maartenspoort.


De rivier de Maas werd al vóór de christelijke jaartelling aangeduid als Mosa, onder andere in Julius Caesar's Commentarii de bello Gallico. De Romeinse brug van Maastricht dateert uit de eerste eeuw na Christus, mogelijk uit het begin van die eeuw. Het is vrijwel zeker dat de Romeinse historicus Tacitus deze brug bedoelde ("pontem Mosae fluminis") in zijn Historiae als de plaats waar Julius Civilis tijdens de Bataafse Opstand in 70 AD een troepenmacht van Tungri, aangevuld met Baetasii en Nerviërs, onder leiding van Claudius Labeo versloeg. Vrijwel alle historici plaatsen deze brug bij Maastricht; waarschijnlijk waren er in deze tijd geen andere Maasbruggen in Germania inferior. Pons Mosae is dus de oudste plaatsaanduiding voor Maastricht, hoewel daarmee niet in de eerste plaats de nederzetting werd bedoeld.

De nederzetting bestond blijkbaar al voordat er een brug, en voordat er van Pons Mosae sprake kan zijn geweest. Maar goed, het is op zich een nogal theoretische discussie.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38891
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Vinny » di 10 aug 2021, 15:52

Het is vrijwel zeker dat de Romeinse historicus Tacitus deze brug bedoelde ("pontem Mosae fluminis") in zijn Historiae als de plaats waar Julius Civilis tijdens de Bataafse Opstand in 70 AD een troepenmacht van Tungri, aangevuld met Baetasii en Nerviërs, onder leiding van Claudius Labeo versloeg. Vrijwel alle historici plaatsen deze brug bij Maastricht; waarschijnlijk waren er in deze tijd geen andere Maasbruggen in Germania inferior.
Daar staat letterlijk: 'Brug van de rivier de Maas'. In theorie kan dat ook prima bij Namen ofzo geweest zijn.
Omstreeks het jaar 10 v. Chr. begonnen de Romeinen met de aanleg van een belangrijke oost-westheirbaan in het noordelijk deel van de provincie Gallië (Gallia Belgica)
Dat klinkt meer als een handelsroute. Wellicht was bij Maastricht (net als bij Nijmegen) vanwege de belangrijke strategische locatie een verdedigingspost van het Romeinse rijk opgericht; vooral om de weg (en de rivier) tegen invallen van buitenaf te verdedigen. En omdat je dan handel en een verdedigingslinie hebt is het economisch een prettige plek om wat zaakjes te beginnen; dus mensen uit de omgeving zal het wel aanlokkelijk geleken hebben om zich in de betreffende nederzetting te vestigen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3389
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Google Earth & Maps

Bericht door paolie » di 10 aug 2021, 16:10

^^ Maastricht is ontstaan als handelspost op de plek waar een doorwaadbare plek in de Maas was. Op dat soort plekken ontstonden vroeger wel meer nederzettingen, simpelweg omdat er goed geld te verdienen was. Met de komst van de Romeinse wegen werd deze plek alleen maar belangrijker. Dusdanig belangrijk dat er een vaste brug kwam. Er zijn voldoende opgravingen in Maastricht die dit beeld bevestigen. Militair gezien had de nederzetting echter geen betekenis, vandaar ook het ontbreken van Maastricht op Romeinse kaarten en vandaar ook dat Nijmegen wordt aangeduid als oudste stad van Nederland. Zeer waarschijnlijk jonger dan Maastricht, maar vanwege de militaire functie wel door de Romeinen als stad beschouwd.

marcel
expressweg
Berichten: 4692
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Google Earth & Maps

Bericht door marcel » wo 11 aug 2021, 10:19

Er is weer eens ophef over een alternatieve route die problemen zou geven:
https://kdvr.com/news/local/drivers-tak ... od-canyon/
Het gaat om de Independence Pass i.v.m. de afgesloten Interstate 70.
Nou heb ik die in Streetview bekeken en voor mij ziet die weg er prima uit. Dit is de scherpste bocht:
https://www.google.com/maps/@39.1056597 ... 384!8i8192
Is dit nou echt zo 'tough driving for someone who is inexperienced'?
Het alternatief dat ze willen is maar liefst 100 km meer om. We hebben het aangepast maar ik heb daar zo mijn twijfels over.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66820
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Google Earth & Maps

Bericht door Chris » wo 11 aug 2021, 10:23

marcel schreef: wo 11 aug 2021, 10:19Is dit nou echt zo 'tough driving for someone who is inexperienced'?
In Amerikaanse wegengroepen heb ik zulke dingen wel vaker gehoord. Die vinden bochtige wegen al heel snel eng en gevaarlijk. Die hebben dus nog nooit in de Alpen gereden of zo. Ik heb ook wel eens reacties gelezen over gewone tweestrooks plattelandswegen zonder vluchtstroken, dat vinden ze daar ook al substandaard terwijl bijna geen wegen in Europa zoiets hebben.