Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2891
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » di 21 jan 2020, 22:11

^^ Bij Ridderkerk-Zuid staat Rotterdam voor de A16 aangegeven, dus verkeer richting de rest van Rotterdam (incl. centrum) blijft daar de A16 volgen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21122
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jan 2020, 22:16

Daar heb je idd gelijk in, maar dit gaat nou weer net niet op voor Antwerpen, waar deze discussie over begon :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jan 2020, 22:47

Vinny schreef: di 21 jan 2020, 21:40 Het is volgens de bewegwijzeringsprincipes van Old School/ANWB volkomen logisch: Antwerpen-Havens staat aangegeven voor rechtsaf en dat impliceert dat het gewone Antwerpen rechtdoor is. Immers als er niets staat aangegeven is de te bereiken bestemming rechtdoor.
Zo vreselijk evident was die benadering in mijn herinnering niet. Misschien raakt het aan het feit dat veel plaatsen met meerdere afritten ook hoofddoel zijn, maar het was (en is op afritten die nog van oude bewegwijzering voorzien zijn) aan de orde van de dag dat een stadsdeel afslaat en de rest van de stad rechtdoor is. Zie Heerenveen-Zuid (A32) richting Leeuwarden, Gorinchem-Oost (A15) richting Rotterdam, Heerde-Zuid (A50) richting Apeldoorn, Veghel-Noord (A50) richting Eindhoven, Oegstgeest-Noord (A44) richting Den Haag.

Of -niet meer bestaand- dat op Knooppunt Watergraafsmeer Industrie Diemen (voor A1) én Diemen zelf (richting A10 afrit s113) stonden genoemd. Net zoals je op de A6 langs Almere steeds een Almerens rechtdoordoel had en juist het wegvallen daarvan de meest zichtbare indicatie was dat je de laatste afrit naar de stad had bereikt (jouw redenering “je gaat rechtdoor totdat jouw doel verschijnt” werkt dan weinig vergevingsgezind als je aan de doelen van een eerdere afrit ten onrechte niet had gezien dat je moest afslaan).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20888
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 22 jan 2020, 0:24

Net als Pino denk ik dat die regel die Vinny noemt nooit heeft bestaan. Overal stond expliciet X rechtdoor als er een X-Y afsloeg en vice versa.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 22 jan 2020, 19:56

Ook nu weer geldt, die regel heb ik eveneens gelezen in De Kampioen of het Beste boek voor de Weg en niet zelf verzonnen. Als je een stad nadert staat er altijd een keer 'centrum' en tot die tijd kun je rechtdoor rijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 22 jan 2020, 20:12

Dat lees ik als een principe “je kunt naar een stadscentrum op de verwijzing X blijven rijden totdat Centrum verschijnt”. Maar dan moet die rechtdoorvermelding X er wel staan als X-stadsdeel afslaat (en de rest van X niet al achter je ligt). Je kunt er niet uit concluderen “als X-stadsdeel afslaat, moet je er zelf maar bij bedenken dat de rest van X rechtdoor is - tenzij dit natuurlijk toch stiekem de laatste afrit naar X was.”

En dan nog, wat de ANWB in dat soort publicaties dan wellicht omschreef als gangbaar was duidelijk niet de praktijk, zo zie je aan de voorbeelden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 22 jan 2020, 20:16

Je kunt er niet uit concluderen “als X-stadsdeel afslaat, moet je er zelf maar bij bedenken dat de rest van X rechtdoor is -
Dat is een kwestie van interpretatie. Na opening van de A 4 tussen Bergen op Zoom en Antwerpen is Antwerpen-Havens gesplitst geraakt van Antwerpen. Ik heb dat zelf nooit vreemd gevonden. Maar blijkbaar was ik daar uniek in :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 22 jan 2020, 20:40

Die splitsing werd toen aangelegd bij Klaverpolder; keurig als Antwerpen rechtdoor, Antwerpen (Haven) rechtsaf. Op de A16 was Antwerpen altijd al een doel, het was een extra doel voor de A17. Op de A17 stond na het knooppunt een volgbord en tegen de tijd dat Antwerpen weer op de borden verscheen, zat je op een punt dat de A4 de logische route voor stad en haven was. Dus in hoeverre wijkt dat af van het principe dat ik omschrijf?

Volgens mij zul je langs de A17 nog steeds geen losse vermelding Antwerpen-Havens zien. Wel is het geloof ik de bedoeling dat het doel Antwerpen eerder zal verschijnen op de A17. Maar dat kan ook uit, aangezien je al heel kort achter Moerdijk het omslagpunt passeert waar je heel Antwerpen beter benadert via de A4. In zoverre trouwens niets anders dan wat je ziet op de A4 bij Ypenburg: op het knooppunt een splitsing Rotterdam / Rotterdam-Havens aanleggen, maar die laatste na het knooppunt direct weer inkorten naar Rotterdam.

EDIT: Streetview geeft heel aardig de situatie zoals hij was, inclusief volgbord al in de verbindingsboog Rotterdam-Roosendaal van Klaverpolder. Harry’s NBA-pagina’s laten zien dat nieuwe A17-borden het doel Antwerpen al bevatten.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 22 jan 2020, 20:49, 3 keer totaal gewijzigd.

nickdh
autoweg
Berichten: 1589
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 22 jan 2020, 20:40

^^ Antwerpen-stad en Antwerpen-Havens wordt ook gesplitst op :KP: Klaverpolder. Daar staat het zelfs nog wit op blauw als "Antwerpen (havens)". :) Om bij :KP: Klaverpolder te blijven; ik heb een nieuw vorkbord gespot voor de A17-A59 :AS: 27. Het zag er ongeveer zo uit, als ik het goed heb gezien;

Afbeelding

En Pino was me letterlijk net voor :emo:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 22 jan 2020, 21:12

nickdh schreef: wo 22 jan 2020, 20:40 Antwerpen-stad en Antwerpen-Havens wordt ook gesplitst op :KP: Klaverpolder. Daar staat het zelfs nog wit op blauw als "Antwerpen (havens)". :)
Zwart op wit van oudsher. Zal met NBA wel wit op blauw Antwerpen-Haven worden.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20888
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 22 jan 2020, 23:09

Vinny schreef: wo 22 jan 2020, 19:56 Ook nu weer geldt, die regel heb ik eveneens gelezen in De Kampioen of het Beste boek voor de Weg en niet zelf verzonnen. Als je een stad nadert staat er altijd een keer 'centrum' en tot die tijd kun je rechtdoor rijden.
Tot die tijd kun je rechtdoor rijden als er geen wegwijzers zijn. Dát is wat ik me herinner dat ze in de Kampioen bleven zeggen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36278
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 23 jan 2020, 10:02

Klopt, Harry.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 23 jan 2020, 11:57

Maar als iets dat gold bij het "naderen van een stad", zal het principe niet hebben gegolden bij verwijzingen naar stadsdelen op grotere afstand, zoals Antwerpen-Havens vanaf Klaverpolder en het Vaanplein. Of het historische Amsterdam-Noord op Knooppunt Joure.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16867
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 23 jan 2020, 15:14

Drie nieuwe afgaande panelen op de A9-Re bij het weefvak tussen Raasdorp en Rottepolderplein. Hier is iets in het ontwerp mis gegaan: de teksten zijn te klein, niet gecentreerd op het bord en het wegnummer klopt ook niet qua lay-out. Heel vreemd... :ongeduldig:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 23 jan 2020, 15:47

De letters N205 zien er ook te dun uit, maar wel juiste lettergrootte? Of is dat gezichtsbedrog op deze beelden?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16867
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 23 jan 2020, 15:50

^^ N205 lijkt inderdaad in de niet-verzwaarde versie te staan. Letterhoogte daar lijkt wel in orde, maar je begint nu aan alles te twijfelen...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30324
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 23 jan 2020, 18:20

Pino schreef: do 23 jan 2020, 15:47 De letters N205 zien er ook te dun uit,
Net als vroeger. 8-)
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16867
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 23 jan 2020, 18:31

In welk opzicht? De tekst in de N-schildjes heeft sinds 1976 altijd in de verdikte versie van Ee gestaan.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68648
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » do 23 jan 2020, 18:54

Dit zijn wel erg grote afwijkingen. Zit er geen eindcontrole op het geproduceerde bord? Of gaat het rechtstreeks de dieplader op en naar locatie?

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 908
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » do 23 jan 2020, 20:18

Terugnemen en vervangen die handel, en uiteraard niet op kosten van de belastingbetaler. Kwaliteitscontrole is overduidelijk niet-bestaand. Kansloos.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30324
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 23 jan 2020, 20:22

Snelwegfreak schreef: do 23 jan 2020, 18:31 In welk opzicht? De tekst in de N-schildjes heeft sinds 1976 altijd in de verdikte versie van Ee gestaan.
Ik doelde op de handwijzers waar Cc werd gebruikt. Dat oogde een stuk slanker.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30324
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 23 jan 2020, 20:22

Steyn_E schreef: do 23 jan 2020, 20:18 Terugnemen en vervangen die handel, en uiteraard niet op kosten van de belastingbetaler. Kwaliteitscontrole is overduidelijk niet-bestaand. Kansloos.
Vraag is wie voor die kwaliteitscontrole verantwoordelijk is...
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 23 jan 2020, 20:29

Coen Tunnel schreef: do 23 jan 2020, 20:22
Snelwegfreak schreef: do 23 jan 2020, 18:31 In welk opzicht? De tekst in de N-schildjes heeft sinds 1976 altijd in de verdikte versie van Ee gestaan.
Ik doelde op de handwijzers waar Cc werd gebruikt. Dat oogde een stuk slanker.
Tja. Op die oude handwegwijzers waarop N-schildjes bijna twee regels hoog waren, hoefde je niet ook nog eens te verzwaren om de leesbaarheid...

Ik meen op deze borden bij Haarlem ook te zien dat het N-nummer niet lekker staat gecentreerd. Het staat een beetje naar linksonder. Suggereert dat als het juiste verzwaarde lettertype was gebruikt, het nummer goed in het schildje had gestaan.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16867
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 23 jan 2020, 20:34

Coen Tunnel schreef: do 23 jan 2020, 20:22
Snelwegfreak schreef: do 23 jan 2020, 18:31 In welk opzicht? De tekst in de N-schildjes heeft sinds 1976 altijd in de verdikte versie van Ee gestaan.
Ik doelde op de handwijzers waar Cc werd gebruikt. Dat oogde een stuk slanker.
Cc is logischerwijs slanker, maar ook daarbij werd gewoon de verzwaarde versie gebruikt ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21122
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 23 jan 2020, 20:37

Peter R. de Vries inschakelen, dit vraagt wel om een reconstructie van hoe dit op straat is terechtgekomen... :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19170
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 23 jan 2020, 21:01

Snelwegfreak schreef: do 23 jan 2020, 20:34 Cc is logischerwijs slanker, maar ook daarbij werd gewoon de verzwaarde versie gebruikt ;)
Voor wat het waard is: zo oogt het niet op de nodige foto’s van die Cc-handwegwijzers. De letter ziet er even dik uit als die in het wit-op-blauwe deel van het bord. Maar ik besef ook dat de gedachte achter verzwaren van donkere letters nu net is dat de leesbaarheids-effecten van donkere letters op lichte achtergrond tegenover lichte letters op donkere achtergrond (halation effect) teniet worden gedaan. Dus kan ook gezichtsbedrog zijn. Dan nog zie je bij N-schildjes in Ee wél dat de zwarte tekens in het schildje wat vetter zijn dan de witte elders op het bord.

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 143
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jutter » vr 24 jan 2020, 22:04

Over dat stuk weg gesproken, gaan ze deze paal+bord ooit nog recht zetten?

https://goo.gl/maps/H2m1khf73RUrrsR97

(A9 Re 41,4)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20888
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 29 jan 2020, 23:47

A9 richting N205. Sommige borden staan hierboven al op de foto, sommige nog niet.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
We slaan rechtsaf:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
A13 Vrijenban. Alle oude borden zijn nu vervangen of verwijderd (weet niet meer of ik dat al op het forum voorbij heb zien komen):
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
A17, iets betere foto's vanaf de parallelweg:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Geen nieuws, maar een aardige tegenlichtfoto van een paar weken geleden (wel met de gebruikelijke compressie en wazige auto's):
SPOILER: TOON

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21122
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » vr 31 jan 2020, 15:16

Reactie van RWS op het ontbrekende bord bij Sabina:
De Nationale Bewegwijzeringsdienst (NBd) heeft inmiddels de opdracht verstrekt aan de opdrachtnemer en zou het werk uiterlijk 1 kwartaal 2020 gereed moeten zijn. In 2021 zal tevens op dit traject borden als gevolg van einde levensduur, vervangen gaan worden.
Want het is zo veel werk om even een geel bord in de grond te prikken... ja, want het moet over minstens drie schijven geregeld worden :|
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5825
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mhkamp » vr 31 jan 2020, 15:35

^^ Het lijkt Duitsland wel :geenlach:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.