Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 17 nov 2021, 19:01

Rene schreef: wo 17 nov 2021, 15:17 Overigens mag een verwijzing-met-windrichting overgaan in een verwijzing-zonder-windrichting
Volgens mij galdt dat iets algemener voor verwijzing-met-onderdeel -> verwijzing-zonder-onderdeel.
Bijvoorbeeld Rotterdam-Havens bij het Prins Clausplein.

Maar in dit geval gaat Zevenaar niet rechtsaf, dus kan op het vorkbord alléén de naam van de volgende afrit bedoeld worden.
Ook op andere plekken loopt die naam vooruit op de toekomst, dus de weggebruiker is dat wel gewend.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 21 nov 2021, 22:00

Gisteren was het vrij somber weer in Limburg, maar wel droog.
Dat betekent dat ik bij het maken van drive-by-foto's geen last had van zon tegen en ook geen last van weerkaatsing van de zon.
Het betekent wel dat er soms te weinig licht was om een goede foto te maken. Daarom zijn sommige foto's (erg) slecht.

De meeste borden op de A67 staan nu op een paal. Van sommige van deze heb ik geen nieuwe foto, maar het zijn dezelfde borden die al op mijn website staan (dus geen nieuwe borden, alleen nieuwe bevestiging).
Enkele daarvan had Sven al op de foto gezet.

Je zou afgezien daarvan denken dat er nog wat foto's ontbreken (bijvoorbeeld van afrit Venlo-Noordwest en Panningen), maar die borden zijn nog onveranderd (nog steeds Venlo-Tradeport West en Helden).
Verder heb ik geloof ik één vorkbord niet op de foto dat wel te vinden is in de reportage van Sven.

A67, richting oosten:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
A67, richting westen:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Laatst gewijzigd door harry op zo 21 nov 2021, 22:17, 1 keer totaal gewijzigd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 21 nov 2021, 22:04

A79, richting westen:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
A79, richting oosten, inclusief het opplakwerk bij knooppunt Kunderberg:
SPOILER: TOON

Meerssen 1200m is nog oud.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » ma 22 nov 2021, 10:16

harry schreef: zo 21 nov 2021, 22:04 A79, richting oosten
Je hebt de aanpassingen bij knooppunt Kruisdonk / afrit 1 gemist (Rothem i.p.v. Meerssen) :idea:

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 22 nov 2021, 12:30

^^ Dat klopt.
Ook Kunderberg vanaf Heerlen (daar stond nog een oud knooppuntbord) heb ik niet gezien.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegenkenner
2x2 autosnelweg
Berichten: 6188
Lid geworden op: za 23 jun 2007, 14:12
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegenkenner » ma 22 nov 2021, 12:55

Och nee hé, Köln op de A67 en afstemming met Strassen NRW ho maar.... :neenee:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 13:22

^^ Ze zijn het nu in ieder geval in Nederland vrij snel aan het uitrollen. Wat me positief lijkt. Brengen “wij” het verkeer netjes naar de A61, wat me wel positief lijkt voor de ter plaatse onbekenden op de A67. Moet de bewegwijzering op de A73 langs Venlo natuurlijk wel óók worden gedaan. Heeft men daar inmiddels gepopnageld?

Opvallend hoe men loopt te hannesen met de plek van de doelen Köln en Rotterdam op de borden: meestal bovenaan, soms onderaan zonder streep. Maak daar nou eens een principiële keuze in.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 833
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » ma 22 nov 2021, 16:09

Volgens mij zijn dat bestaande borden met een ruiter/of de ruiter is verwijderd ^
Op de nieuwe borden staat het in ieder geval wel goed. :top:

Staat Eindhoven nog aangegeven bij Kerpen? Ik had volgens mij ergens gelezen dat het doel Eindhoven daar is verwijderd.
De Duitsers mogen Nederlandse doelen iets prominenter aangeven. Op sommige snelwegen verschijnen Nederlandse doelen pas vrij laat.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18629
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » ma 22 nov 2021, 17:08

Eindhoven wordt nog vermeld bij Kerpen, maar het wordt niet herhaald.

En voor zover ik kan nagaan worden relevante doelen in Nederland tot een eind in Duitsland bewegwijzerd. Noem eens steden die zouden ontbreken?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 17:13

waldo79 schreef: ma 22 nov 2021, 17:08 Eindhoven wordt nog vermeld bij Kerpen, maar het wordt niet herhaald.
Nee, het is verwijderd.

Beeld uit 2016 mét Eindhoven
En 2020 zónder Eindhoven

Dennal
stadsweg
Berichten: 366
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Dennal » ma 22 nov 2021, 17:19

Weet niet of er nog plannen zijn om in Duitsland Eindhoven toe te voegen op de bewegwijzering (A40 / A61)?
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 17:28

^^ A61 zou dus moeten vanaf Kerpen. Zie het niet zo snel zuidelijker verschijnen, daar is het wat te irrelevant voor naast Köln, Aachen en Venlo.

A40 zou nog wel eens kunnen vanaf Kreuz Kaiserberg of Moers, om daarmee dat geroemde cross-border management van verkeersstromen tussen Köln en Eindhoven wat beter in goede banen te kunnen leiden (zonder dat je alles over DRIPs hoeft te spelen).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 22 nov 2021, 18:10

Pino schreef: ma 22 nov 2021, 13:22 Moet de bewegwijzering op de A73 langs Venlo natuurlijk wel óók worden gedaan. Heeft men daar inmiddels gepopnageld?
In april 2021 nog niet.
Afbeelding
Afbeelding
Maar op Tiglia weer wel, sinds begin 2020.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Riva
autoweg
Berichten: 1892
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Riva » ma 22 nov 2021, 18:24

^^ Als ik me goed herinner zit hier onder het stripje met Koblenz zelfs gewoon Koln...
Rainier

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » ma 22 nov 2021, 18:38

In mijn herinnering heeft hier nog nooit Köln gestaan.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29945
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 22 nov 2021, 18:58

Ik kwam daar in de jaren dat de A74 geopend werd behoorlijk vaak, en daar stond destijds altijd al Koblenz. En volgens mij is dat geen stripje.


Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8326
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door keokiracer » ma 22 nov 2021, 18:59

Er heeft ook nooit Köln gestaan, maar er zit wel vanaf dag 1 een stripje op het bord. De strip is hier in een video van GrandmasterE van twee dagen na de opening van de A74 in april 2012 ook te zien:
@2:51
Link
En dan gokken dat het Köln moet zijn is zo gek nog niet.
Seat Ibiza schreef: vr 06 apr 2012, 9:52Zie de info van René:
Vanaf KP Zaarderheiken:
Köln (D)
Maastricht (N)
Roermond (H)
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 19:15

^^ Die gok is niet vreemd. Al past daar niet goed bij dat op Tiglia zelf nul strip-werk te zien was om een snelle toevoeging van Köln mogelijk te maken. Van Tiglia zelf heb ik trouwens ook nog geen foto’s gezien met het doel Köln erbij, maar dat zegt natuurlijk vrij weinig. Is ook in mijn geval alweer ruim een jaar terug dat ik daar ben geweest.

Riva
autoweg
Berichten: 1892
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Riva » ma 22 nov 2021, 19:30

Toch verkeerd herinnerd, blijkbaar. Ik weet wel dat er destijds veel om te doen was hier op het forum. Misschien dat dat in combinatie met het stripje in mijn hoofd het idee heeft gevormd dat er na de opening kort Koln heeft gestaan i.p.v. Koblenz en dat dat later met een stripje is hersteld. Niet dus. Het is natuurlijk ook alweer 10 jaar geleden
Rainier

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29637
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » ma 22 nov 2021, 19:31

Zie het positief: Je had de eerste letter goed :top:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Riva
autoweg
Berichten: 1892
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Riva » ma 22 nov 2021, 20:16

:hahaHAHA: en de tweede ook, afgezien van de umlaut...
Rainier

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 20:39

^^ Ik zal het je nog sterker vertellen: zie deze Streetview uit 2008. Daar staat, enige jaren vóór opening van de A74, afgeplakt Köln. In 2009 waren op hetzelfde bord de onderste twee regels helemaal afgestript. En toen de A74 open ging kwam dus alsnog Koblenz in beeld. U gaat door voor de koelkast ... 8-)
Laatst gewijzigd door Pino op ma 22 nov 2021, 20:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 833
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » ma 22 nov 2021, 20:40

waldo79 schreef: ma 22 nov 2021, 17:08 Eindhoven wordt nog vermeld bij Kerpen, maar het wordt niet herhaald.

En voor zover ik kan nagaan worden relevante doelen in Nederland tot een eind in Duitsland bewegwijzerd. Noem eens steden die zouden ontbreken?
Eindhoven vanuit Duisburg. Staat geloof ik pas in de buurt van de grens aangegeven. Terwijl Duisburg al in Eindhoven staat aangegeven.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 20:48

^^ Het argument "ik verwijs naar jou, dan moet jij ook naar mij verwijzen" gaat natuurlijk in heel brede zin niet op. Zo werkt doelenkeuze niet. Nederland en Duitsland doen hier feitelijk hetzelfde: één buitenlands einddoel aangeven voor de A67-A40 en wel de eerste stad van betekenis na de grens. Tja, dat dan vanuit Duisburg bezien is dan niet Eindhoven is, maar Venlo - daar moet men het in Eindhoven maar even mee doen.

Als je internationaal kijkt, is het eigenlijk vrij ongebruikelijk wanneer al op grotere afstand van de grens meerdere buitenlandse doelen aangegeven staan. Als het gebeurt, is het meestal omdat die meerdere buitenlandse doelen niet in lijn liggen, bijvoorbeeld Innsbruck en Salzburg vanuit München. Dus vanuit Duisburg Eindhoven én Venlo, dat zou nogal ruim zijn. Hoewel ik het, als eerder gezegd, nog best zo ver zie komen om zo verkeer Köln-Eindhoven beter te kunnen geleiden bij calamiteiten op de bewegwijzerde hoofdroute A4-A61.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » ma 22 nov 2021, 21:02

^^
Ik zou alsnog Eindhoven een logischer doel vinden dan Venlo vanuit Duisburg; met name vanwege de ligging in het netwerk. Beiden bewegwijzeren zou inderdaad wat overdreven zijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 21:10

^^ Netwerkfunctie van Eindhoven vanuit Duisburg moet je niet groter maken dan hij is. Verkeer naar Nederland boven de grote rivieren zal vanuit Duisburg niet zo snel over Eindhoven rijden, maar over Nijmegen of Arnhem. Men rijdt toch meestal door naar Antwerpen, al is er natuurlijk ook best verkeer dat ergens in de Brabantse stedenrij of Zeeland moet zijn. Voor die groep geeft Eindhoven vermoedelijk wat meer richting dan het eerste kanonschot over de grens Venlo.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 22 nov 2021, 21:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Riva
autoweg
Berichten: 1892
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Riva » ma 22 nov 2021, 21:24

Pino schreef: ma 22 nov 2021, 20:39 ^^ Ik zal het je nog sterker vertellen: zie deze Streetview uit 2008. Daar staat, enige jaren vóór opening van de A74, afgeplakt Köln. In 2009 waren op hetzelfde bord de onderste twee regels helemaal afgestript. En toen de A74 open ging kwam dus alsnog Koblenz in beeld. U gaat door voor de koelkast ... 8-)
Toch! Ik ben blij dat er kennelijk nog niets mis is met m'n geheugen. Ik kom daar regelmatig en meende het me te herinneren. Maar vooral ook dat er hier op het forum nog over gedebatteerd is. Kwam na wat zoeken nog wat posts tegen uit 2009 uit het topic 'A74 bij Venlo'. Maar geen idee hoe ik daarnaar kan verwijzen op de iPad...
Laatst gewijzigd door Riva op di 23 nov 2021, 20:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Rainier

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18433
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 22 nov 2021, 21:46

^^ Op onderwerp van bericht klikken; dan heb je het URL van het bewuste bericht in beeld als de webpagina waarop je dan staat. En dat laat zich weer makkelijk kopiëren en plakken naar een bericht dat je zelf wilt schrijven.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20272
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 22 nov 2021, 21:57

Pino schreef: ma 22 nov 2021, 19:15 Van Tiglia zelf heb ik trouwens ook nog geen foto’s gezien met het doel Köln erbij
Kijk even op mijn NBA-website.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Riva
autoweg
Berichten: 1892
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Riva » ma 22 nov 2021, 22:02

viewtopic.php?p=421568&hilit=Koblenz#p421568

Bedankt Pino. Dit was het draadje dat ik bedoelde.
Rainier