Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.
Moderator: Moderatoren
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 3826
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Bericht
door paolie » zo 27 mar 2022, 10:27
mavas schreef: ↑za 26 mar 2022, 22:37
Hmm. Die oude borden waren toch wat duidelijker. Waarom is het eigenlijk nu al vervangen?
Of vliegt de tijd zo snel?
De oude borden waren mi ook niet duidelijk. Die suggereren door de strikte splitsing van doelen en de afstandsduiding van 400 m eerder een tweede afrit, los van de eerste, dan een taper. Ook niet handig om al het (vracht)verkeer richting Nijmegen via zo’n korte taper te leiden, terwijl dat niet nodig is.
Waarom er hier bij vernieuwing niet gekozen is voor de standaard oplossing bij tapers, met een breed paneel, is mij eerlijk gezegd ook niet duidelijk.
Edit: omdat de taper wordt vervangen door een opdikking lees ik net. Dat lijkt me op zich logisch.
Laatst gewijzigd door paolie op zo 27 mar 2022, 10:39, 2 keer totaal gewijzigd.
-
paolie
- expressweg
- Berichten: 3826
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Bericht
door paolie » zo 27 mar 2022, 10:36
Palance schreef: ↑zo 27 mar 2022, 10:01
Wat interessanter is, is die [61], want dat is nog niet de aansluitende weg vanaf de A73 omdat daar de A74 nog tussenzit.
Geldt ook voor de [42]. Daar zit ook nog een ander wegnummer tussen. En waarom doe we dit wel bij de aansluitende Duitse snelwegen, maar bijvoorbeeld niet bij de Belgische A12?
-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8286
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Bericht
door Hajo » zo 27 mar 2022, 11:09

Omdat België zijn A-nummers (vrijwel) niet aangeeft?

Donateur Vereniging Wegenforum
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21598
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 27 mar 2022, 11:21

En daar is nou net die A12 een uitzondering op. Waarom vermelden wij die niet vanaf minimaal

Markiezaat?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » zo 27 mar 2022, 12:39

Omdat wegen als de Duitse A61 of A52 voor ons een doel zijn. We willen naar die weg en het werkt slechter als we het dan met alleen plaatsnamen moeten doen. Bij Markiezaat willen we naar Antwerpen en zit het nummer A12 maar heel beperkt in onze hoofden.
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2855
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » zo 27 mar 2022, 12:46
Rene schreef: ↑vr 11 mar 2022, 16:25
Kaaiman schreef: ↑do 10 mar 2022, 15:58
Lekker duidelijk hoor, dat zeshoekje met een krabbeltje erin. Het lijkt meer op een paar zoenlippen dan een stekker.
Daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan in 2018. Daaruit bleek dat 85% van de respondenten het begreep.
Bedoeling was om de blauwe schaduw nader te kunnen duiden. Voorwaarde daarbij was wel dat alles wat met energie pompen/laden te maken heeft, in één pictogram moet blijven passen. Dit om te voorkomen dat borden moeten worden vervangen door exemplaren die meer picto's bevatten en daardoor groter zijn, of dat de picto's veel kleiner zouden moeten worden om op de voorhanden zijnde breedte van het bord te passen. Omdat LPG niet meer wordt aangeduid bij nieuwe borden, is ervoor gekozen om aan de rechterzijde van de pompzuil de nadere verklaring te doen. Een icoon rechtsbovenin is altijd blauw en zeshoekig, en er is een stekkertje in afgebeeld. Die zeshoek volgt uit EU-regelgeving. De kleur blauw uit het feit dat deze kleur inmiddels alom wordt geassocieerd met elektrisch rijden. Een icoon rechtsonderin is altijd lichtgroen en een ruit, met de aanduiding H2 daarin. De ruit volgt uit EU-regelgeving. De kleur moest afwijkend zijn van blauw, maar wel passend zijn bij de beleving. Voor H2 worden doorgaans de kleuren lichtblauw en lichtgroen gebruikt; de laatste is het daarom geworden.
Op afstand ziet een weggebruiker nu allereerst de plaats van het icoon: rechtsboven en/of rechtsonder. Dat geeft op zich al voldoende informatie. Daar komen dan nog de vorm en de kleur bij naarmate men het bord dichter nadert, wat bevestiging geeft. De finale bevestiging krijgt men dichtbij het bord, wanneer ook de stekker of de tekst H2 zichtbaar worden in het icoon.
Op deze locatie langs de A28 is het toch niet helemaal goed gegaan. In plaats van een wit stekkertje in een blauwe ruit, is het een blauw stekkertje geworden. Deze viel mij nauwelijks op. Dit is ook het geval op het 1600m-bord en de uitsmijter.
In de database staan ze echter wel met een ruit afgebeeld.
I'm average height... in Thailand.
-
Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36483
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Bericht
door Rene » zo 27 mar 2022, 12:55
Daar is dan inderdaad iets fout gegaan. Ga ik wat mee doen. Dank voor de melding !
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21598
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 27 mar 2022, 13:39
Pino schreef: ↑zo 27 mar 2022, 12:39

Omdat wegen als de Duitse A61 of A52 voor ons een doel zijn. We willen naar die weg en het werkt slechter als we het dan met alleen plaatsnamen moeten doen. Bij Markiezaat willen we naar Antwerpen en zit het nummer A12 maar heel beperkt in onze hoofden.
De Nbd weet dus wanneer de gemiddelde reiziger een plaatsnaam in zijn hoofd heeft en wanneer een wegnummer? Goeiendag wat een theoretische bureaubenadering

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Widejo
- verkeersader
- Berichten: 723
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Bericht
door Widejo » zo 27 mar 2022, 14:01
Word het doel Köln net na de grens op de 61 gecontinueerd?
Hamburg, meine Perle
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21598
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » zo 27 mar 2022, 14:02

Maakt niet uit, de weggebruiker rijdt toch op wegnummer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17851
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Bericht
door boe! » zo 27 mar 2022, 14:25
Widejo schreef: ↑zo 27 mar 2022, 14:01
Word het doel Köln net na de grens op de 61 gecontinueerd?
Nee, daar staan nog steeds Koblenz en Mönchengladbach gebroederlijk op de borden.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » zo 27 mar 2022, 16:17
Wouter N14 schreef: ↑zo 27 mar 2022, 13:39
Pino schreef: ↑zo 27 mar 2022, 12:39

Omdat wegen als de Duitse A61 of A52 voor ons een doel zijn. We willen naar die weg en het werkt slechter als we het dan met alleen plaatsnamen moeten doen. Bij Markiezaat willen we naar Antwerpen en zit het nummer A12 maar heel beperkt in onze hoofden.
De Nbd weet dus wanneer de gemiddelde reiziger een plaatsnaam in zijn hoofd heeft en wanneer een wegnummer? Goeiendag wat een theoretische bureaubenadering
Met het toevoegen van binnenlandse indirecte wegnummers gaat het volgens mij niet anders. Misschien is er een beter geformuleerd criterium, maar dit natte-vingerwerk lijkt zo ongeveer waar die keuze wel of niet toevoegen om draait. Dat geeft wellicht een hoop studeerkamer-wijsheid, maar door de bank genomen bevalt het me wel wanneer we in Nederland wel en niet wegnummers aan kruisende doelen toevoegen.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40582
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » zo 27 mar 2022, 20:16
Wouter N14 schreef: ↑zo 27 mar 2022, 13:39
Pino schreef: ↑zo 27 mar 2022, 12:39

Omdat wegen als de Duitse A61 of A52 voor ons een doel zijn. We willen naar die weg en het werkt slechter als we het dan met alleen plaatsnamen moeten doen. Bij Markiezaat willen we naar Antwerpen en zit het nummer A12 maar heel beperkt in onze hoofden.
De Nbd weet dus wanneer de gemiddelde reiziger een plaatsnaam in zijn hoofd heeft en wanneer een wegnummer? Goeiendag wat een theoretische bureaubenadering
Maar het is gewoon niet waar. Pino lult uit zijn nek

De reden dat naar Duitse snelwegen indirecte verwijzingen bestaan is omdat ze dat in Duitsland ook doen, en in België simpelweg niet naar A nummers. Of althans, ze bestaan wel, maar dan is het een zeldzame rariteit.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
nederland24
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5474
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Bericht
door nederland24 » zo 27 mar 2022, 21:32
Indirecte wegnummers op afstandsborden is inderdaad een prima en welkome aanvulling. Echter vind ik indirecte wegnummers behoorlijk storend bij knooppunten en afritten en volgens mij ook niet passend binnen de richtlijnen.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22059
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Bericht
door harry » zo 27 mar 2022, 21:37
Vinny schreef: ↑zo 27 mar 2022, 20:16
Pino lult uit zijn nek

De reden dat naar Duitse snelwegen indirecte verwijzingen bestaan is (...)
Hoe weten we dat jij niet uit je nek lult?

-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » ma 28 mar 2022, 9:19
nederland24 schreef: ↑zo 27 mar 2022, 21:32
Indirecte wegnummers op afstandsborden is inderdaad een prima en welkome aanvulling. Echter vind ik indirecte wegnummers behoorlijk storend bij knooppunten en afritten en volgens mij ook niet passend binnen de richtlijnen.
Het is in ons systeem een uitzondering, en dat vind ik wel goed zo inderdaad.
Nog even wat verder lullend uit mijn nek: als het nou standaard zou zijn om te verwijzen naar Duitse A-nummers, omdat Duitsers dat zelf ook doen, waarom staat er dan geen A57 op Knooppunt Rijkevoort en geen A40 op Zaarderheiken? Het is gewoon een grote natte-vinger-exercitie. En natuurlijk valt er minder te doen op de Belgische grens omdat de meeste Belgische snelwegen bekend staan onder een in Nederland ook al bewegwijzerd E-nummer, maar dat kan niet het hele verhaal zijn. Mede door een A12.
-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17000
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » ma 28 mar 2022, 9:30

Als men nou de E17 verlengt naar Den Haag bij de sluiting van de R1, ben je meteen van dat unicum af.

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » ma 28 mar 2022, 9:50

Daar heb je op zich geen completering van de R1 voor nodig, want daar staat het E-nummer toch niet aangegeven. Overigens lost dat het probleem maar op totdat uitbouw van de N74 zover gevorderd is dat we die of de A24 misschien moeten gaan aangeven op/rond onze N69.

-
Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17000
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Bericht
door Kaaiman » ma 28 mar 2022, 10:04
A24...
Onder welke stoeptegel leef jij?

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » ma 28 mar 2022, 10:08

Niet onder een stoeptegel. In Lalaland

-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40582
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » ma 28 mar 2022, 14:38
Nog even wat verder lullend uit mijn nek: als het nou standaard zou zijn om te verwijzen naar Duitse A-nummers, omdat Duitsers dat zelf ook doen, waarom staat er dan geen A57 op Knooppunt Rijkevoort en geen A40 op Zaarderheiken?
Het is begonnen met het in Venlo verwijzen naar de Duitse A 61. Daar werd het Duitse schildje gebruikt in plaats van het gebruikelijke haakjessysteem zoals in Nederland toen gebruikelijk was. Het is daarna ook op andere plaatsen ingevoerd. Bij Rijkevoort zijn ze er nog niet aan toegekomen. Waarom ze A 40 op Zaarderheiken niet hebben toegevoegd is mij zelf ook een raadsel, maar de wegbeheerder vind dat daar niet nodig. Hier vind Rijkswaterstaat dat wel nodig:
https://goo.gl/maps/YPcf57tgC9f1x6Qm9
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » ma 28 mar 2022, 16:38

Goed mogelijk dat het inderdaad in Venlo is begonnen. En als iemand die in de jaren vóór opening van de A74 met enige regelmaat doorstak van de A67 naar de Keulse Barrière kan ik alleen maar zeggen dat het goed was dat die er stonden - met een Duits schildje kwam de boodschap ook beter naar voren dan met platte tekst A61 het geval zou zijn. De schildjes stonden vooral op het Venlose OWN, tussen A67-afrit Venlo en de Keulse Barrière, veel minder op de linkeroever van de Maas en dus ook niet bij Zaarderheiken. Toen de A74 gereed kwam, ontstond er ook geen noodzaak om dat alsnog te gaan doen: mensen volgden de Duitse doelen en het ging goed. Tot de move waardoor deze discussie ontstond …
Maar goed, zoals je zegt is het vanuit Venlo nogal verspreid geraakt. Waarbij ongetwijfeld ook een rol speelt dat, waar de slechte aansluiting van de A61 op het Nederlandse wegennet nu weg is, we daar de A46 en de A52 voor in de plaats hebben gekregen. Beter gelukte aansluitingen hebben het van oudsher niet, tot aan de laatste afrit voor de grens - daarom dus ook geen A57 op Knooppunt Rijkevoort. Wellicht is dat echter een “nog niet”, want met de wijziging op Zaarderheiken is het moeilijk nog een reden te vinden om dat niet alsnog te gaan doen.
Om vanaf daar dan tóch maar eens de parallel met België te trekken: daar hebben we niet van die rare aansluitingen op hun snelwegennet, dus ook geen noodzaak om wegnummers toe te voegen om weggebruikers van ons hoofdwegennet naar het Belgische te krijgen - we volgen onze wegnummers richting Antwerpen of Luik en we komen daar wel. Maar hier speelt wel wat jij eerder zei: we verwijzen al sinds jaar en dag naar Duitse wegnummers bij laatste afritten voor de grens en Zandvliet is de enige plek waar een Belgisch nummer verscheen. Historisch vast verklaarbaar door de E-nummers, maar hoe meer wij de E-nummers weghalen van onze bewegwijzering, hoe moeilijker dat vol te houden valt. Noodzakelijk voor de geleiding is het allerminst, maar als je het zo bekijkt mag er best A12 op de borden bij Markiezaat of E25 op het vorkbord van Oost-Maarland of de borden van Knooppunt Galder.
-
nickdh
- autoweg
- Berichten: 1627
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Bericht
door nickdh » ma 28 mar 2022, 17:50
Ik vind het alleen maar een goede zaak dat buitenlandse nummers al worden aangegeven in ons land. Maar dan zou ik dat wel pas doen na de laatste aansluiting, dus wanneer je onherroepelijk op dat wegnummer uitkomt.
Beste voorbeeld is uiteraard de A4 en de Belgische A12. Dan zou je ervoor kunnen kiezen om richting Antwerpen bij Markiezaat gewoon A4 dubbel te nummeren met een witte Belgische A12. Er is immers toch geen afrit meer (tenzij je Zandvliet Nederlands beschouwt).
Een ander voorbeeld zou een laatste afstandenbord voor de grens kunnen zijn, na de laatste aansluiting in NL. In dit geval na Zwartemeer;
[A37][402][E233]
Bremen 150
Meppen 20
---------------------------------
[31] Oberhausen 160
[31] Emden 110
-
sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3048
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
Bericht
door sven_engelen » ma 28 mar 2022, 17:53
Vinny schreef: ↑ma 28 mar 2022, 14:38
Waarom ze A 40 op Zaarderheiken niet hebben toegevoegd is mij zelf ook een raadsel, maar de wegbeheerder vind dat daar niet nodig.
Hoe kom je daarop?

Svenlo
-
Pino
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20702
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Bericht
door Pino » ma 28 mar 2022, 19:17

Ik had zelf natuurlijk de voorzet gegeven voor dat punt van Vinny. Een wat correctere manier om het te zeggen was geweest dat we al behoorlijk lang een doorlopende A73 hebben over dit knooppunt, net wat minder lang aansluiting biedend op de A61, en pas nu in 2022 het idee is opgekomen om daar A40 te gaan vermelden. Men heeft nogal last van voortschrijdend inzicht.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40582
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Bericht
door Vinny » di 29 mar 2022, 11:17
Sven Engelen schreef:Hoe kom je daarop?
Hehe. Je komt een tijdje niet in Venlo en ze knutselen een wegnummer op het bord
nickdh schreef:Ik vind het alleen maar een goede zaak dat buitenlandse nummers al worden aangegeven in ons land. Maar dan zou ik dat wel pas doen na de laatste aansluiting, dus wanneer je onherroepelijk op dat wegnummer uitkomt.
Duitse wegnummers worden traditioneel vaker en beter weergegeven in Nederland. Ook 'B' nummers. Belgische wegnummers (of het nou N of A nummers zijn) blijven een zeldzaamheid in Nederland. Bij de meeste grensovergangen richting België kun je overigens ook prima gebruik maken van het Europese E nummer (zoals: E 19, E 34, E 314).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22059
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Richmond VA (USA)
Bericht
door harry » di 29 mar 2022, 12:19
Vinny schreef: ↑di 29 mar 2022, 11:17
Je komt een tijdje niet in Venlo en ze knutselen een wegnummer op het bord
Daarom zijn er mensen die foto's posten
in dit topic die je gewoon kunt bekijken.

-
Hajo
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8286
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Bericht
door Hajo » di 29 mar 2022, 13:18
Pino schreef: ↑ma 28 mar 2022, 10:08

Niet onder een stoeptegel. In Lalaland
Ik dacht Sesamstraat.

Donateur Vereniging Wegenforum
-
Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7719
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
Bericht
door Jackbauer1350 » di 29 mar 2022, 19:03
Wat betreft de Belgische A12 lijkt me toch wel dat bij het toekomstige vorkbord (of dat staat er wellicht al) voor de aansluiting Zandvliet wel een "[einde A4]" en [A12] op komt te staan. Net als bijvoorbeeld ["einde A7] en [A280] op het vorkbord en routebevestigingsbord van de aansluiting Nieuweschans.
Bij Hazeldonk (A16), Eijsden (A2), Eersel (A67) en Stein (A76) zal dit dan niet zo zijn aangezien die aansluitende Belgische snelwegen allemaal met het E-nummer aangeduid worden.
Bij

Stein is geen routebevestigingsbord aangezien je daar vanaf de toerit vrijwel gelijk op de brug en Belgisch grondgebied uitkomt. En uiteraard geen vorkbord omdat het een halve aansluiting betreft.
Bij Markiezaat de A12 aangeven is geen gek idee aangezien je na dit knooppunt de A4 volgend onherroepelijk België inrijdt. Er is geen aansluiting meer op Nederlands grondgebied.