Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16442
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » vr 29 jul 2022, 10:24

Ik stel me zo voor, dat KP Klaaswaal straks werkelijk met een NBA-bord wordt aangekondigd. Met een NBA-portaalbord waarop A4 rechtdoor is afgeplakt, en op het afslaande bord naar de A29 achter [A29] ook in wit op blauw A4 staat. ;)

Wie maakt een realistisch ontwerpje?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 29 jul 2022, 12:27

^^
Afbeelding

Hoewel er waarschijnlijk een keigrote popnagelplaat over zou hangen:
Afbeelding

Maarja het mooiste zou natuurlijk zijn....
Afbeelding
Svenlo

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16442
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » vr 29 jul 2022, 12:37

Dank! :worship:

Hmm, nog een ruitertje met Amsterdam en Den Haag op het afslaande bord denk ik. Dan ben je er wel, want voor Europoort/Maasvlakte geldt het associatieprincipe 'Rotterdam' zolang de A4 niet is doorgetrokken. ;)

En zou de E17 ooit tot Den Haag worden doorgetrokken?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3016
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 29 jul 2022, 12:40

sven_engelen schreef: vr 29 jul 2022, 12:27 ^^
SPOILER: TOON

Afbeelding

Hoewel er waarschijnlijk een keigrote popnagelplaat over zou hangen:
Afbeelding

Maarja het mooiste zou natuurlijk zijn....
Afbeelding
Extreem off-topic, maar ik denk dat op het bord voor de A29 Utrecht toegevoegd moet worden. Er ontstaat hier eenzelfde situatie als bij KP Ypenburg, waarbij verkeer richting Beneluxtunnel en van Brienenoordbrug al ruim voor de stad een andere route neemt. Hier is Rotterdam dus niet meer richtinggevend en moet je op z'n minst 1 doel voorbij Rotterdam op de borden plaatsen. Utrecht is daar de logische kandidaat voor.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 29 jul 2022, 12:42

Kaaiman schreef: vr 29 jul 2022, 12:37 Hmm, nog een ruitertje met Amsterdam en Den Haag op het afslaande bord denk ik. Dan ben je er wel, want voor Europoort/Maasvlakte geldt het associatieprincipe 'Rotterdam' zolang de A4 niet is doorgetrokken. ;)
Afbeelding
Svenlo

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3016
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 29 jul 2022, 12:49

^^ Vanwege het associatieprincipe kan je Den Haag hier ook wel weglaten. Als je voor de definitieve situatie Utrecht toevoegt kan je dat tijdelijk afdekken met een plaat Amsterdam. Daarmee verander je ook de windbelasting van het bord niet.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16442
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » vr 29 jul 2022, 12:50

verfmeer95 schreef: vr 29 jul 2022, 12:40Extreem off-topic, maar ik denk dat op het bord voor de A29 Utrecht toegevoegd moet worden. Er ontstaat hier eenzelfde situatie als bij KP Ypenburg, waarbij verkeer richting Beneluxtunnel en van Brienenoordbrug al ruim voor de stad een andere route neemt. Hier is Rotterdam dus niet meer richtinggevend en moet je op z'n minst 1 doel voorbij Rotterdam op de borden plaatsen. Utrecht is daar de logische kandidaat voor.
De A4 loopt niet naar (de stad) Rotterdam, maar naar Hoogvliet, Poortugaal, Pernis, Schiedam en Vlaardingen. Voor de havens, ook Botlek en Vondelingenplaat, volstaat in feite Europoort vanwege datzelfde associatieprincipe.

Ik associeer Den Haag overigens niet met Amsterdam. De A4 maakt daar een opvallende knik, dus het is ook niet zo dat uit het hoofd Amsterdam achter Den Haag ligt. Dat is alleen maar zo gekomen omdat de rijkswegen 4 en 19 ooit aan elkaar gekoppeld zijn. Bovendien staat Den Haag in internationaal opzicht toch wel wat hoger aangeschreven dan Utrecht.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3016
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 29 jul 2022, 13:38

^^ De combinatie Amsterdam-Rotterdam dekt de hele randstad af. Zolang de A4 er nog niet ligt is het dus niet nodig om meer doelen te vermelden. Zodra de A4 er wel ligt is Den Haag inderdaad een noodzakelijk doel.

Ik zie niet in wat het feit dat de A4 strikt genomen niet langs Rotterdam gaat veranderd aan de positie van Utrecht op de A29. Het lijkt mij nog steeds handig om verkeer richting de van Brienenoordbrug op tijd van de A4 af te halen. Enkel Rotterdam doet dat niet. Daarom is in zuidelijke richting Breda toegevoegd op KP Ypenburg en moet een vergelijkbaar doel op KP Klaaswaal verschijnen. Utrecht lijkt mij dan het meest voor de hand liggend, aangezien het vanaf KP Vaanplein al continu wordt gehouden.

Piles
autoweg
Berichten: 1078
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Piles » vr 29 jul 2022, 14:23

^^ Eens met Utrecht. Dan dekt Amsterdam/Den Haag/Europoort de westelijke kant van regio Rotterdam, en Rotterdam/Utrecht de oostelijke kant.
Dordrecht vind ik zelf wat twijfelachtig, omdat doorgaand verkeer hier niet komt richting Dordrecht (maar via A17/A16).

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Willem » vr 29 jul 2022, 14:47

^^ Datzelfde geldt ook wel voor Utrecht. Verkeer uit West-Brabant zal denk ik meestal een andere route naar die stad nemen dan de A29.

Voor de A29 zou je gewoon Rotterdam kunnen aangeven en voor de A4, naast Amsterdam inderdaad Europoort of heel algemeen Rotterdam-Havens. Dan heb je ongeveer hetzelfde als wat in de andere richting gebeurd met de verwijzing naar Den Haag bij de splitsing met de A44.

Dat voorkomt volle borden met ver weg gelegen doelen.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3016
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 29 jul 2022, 14:56

^^ KP Zoomland - KP Oudenrijn is via Breda maar 5 km korter dan via Rotterdam. Dus iedereen ten noorden van Bergen op Zoom gaat via Rotterdam, net als al het verkeer vanaf de N59. Dat is bij elkaar toch nog wel een stroom die groot genoeg is om te bewegwijzeren.

Voor volle borden hoef je ook niet bang te zijn, want Dordrecht gaat er bij de eerste afrit al af en twee rechtdoordoelen is redelijk normaal.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 29 jul 2022, 15:01

Alleen wordt Utrecht na Oud-Beijerland niet gecontinueerd.
Afbeelding
Svenlo

Piles
autoweg
Berichten: 1078
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Piles » vr 29 jul 2022, 15:05

^^ Op Ridderkerk staat Utrecht toch gewoon op de borden? :s

En bij een doorgetrokken A4 mag Amsterdam wel van dit bord af m.i.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 29 jul 2022, 15:13

^^ Bij Vaanplein verschijnt Utrecht pas voor het eerst op de borden.
Svenlo

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3016
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » vr 29 jul 2022, 15:15

sven_engelen schreef: vr 29 jul 2022, 15:01 Alleen wordt Utrecht na Oud-Beijerland niet gecontinueerd.
Afbeelding
In de huidige situatie is het ook niet nodig om Utrecht hier te vermelden. Bij een doorgetrokken A4 gaan zowel Amsterdam als Europoort van de borden af hier, waardoor er ruimte ontstaat voor Utrecht.

David93
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: za 17 aug 2019, 15:55
Locatie: Brussel

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door David93 » zo 31 jul 2022, 15:14

Ik reed gisteren op de A76 van Heerlen richting KP Kerensheide en kwam dit bord tegen. Ik vroeg me af: wat is de rationale achter "Rotterdam" op dit bord? Ik snap het idee van een beperkt aantal control cities. Maar hoe komt het dat hier niet Amsterdam (einddoel A2 die kruist bij Kerensheide) of Nijmegen, maar Rotterdam staat, wat vervolgens bij KP Kerensheide bovendien nergens meer op de borden te vinden is?

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » zo 31 jul 2022, 15:16

Dat het bij Kerensheide er niet op staat komt doordat daar oudere borden staan. Verder snap ik zelf ook niet de logica om daar Rotterdam aan te geven. Amsterdam lijkt mij vele malen logischer.
Svenlo

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 31 jul 2022, 15:21

Ik heb ooit begrepen dat het idee was om in de zuidelijke helft van het land Rotterdam als supernetwerkdoel te gebruiken, en in de noordelijke Amsterdam. Uitzondering op dat verhaal waren dan de A4 (waar Rotterdam regulier netwerkdoel is, en Amsterdam daar dus bij komt) en de A2 (want daar stond altijd al Amsterdam). Dus daarom Rotterdam vanuit Bocholtz. Alleen doordat deze route al heel snel in de A2 uitmondt, waar Amsterdam al bewegwijzerd stond, werkt het slecht. Geen idee of er nog plannen bestaan om deze verwijzing nog continu te realiseren. De Randweg Eindhoven is ook geen makkelijke plek om dat te laten werken (al zou het kunnen).

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » zo 31 jul 2022, 15:24

^^ Knooppunt Leenderheide heeft zoveel doelen die bewegwijzerd moeten worden dat Rotterdam moeilijk wordt. Je kan daar ook niet het asociatieprincipe gebruiken om Tilburg oid weg te laten vallen. Bij de rest van de randweg Eindhoven gaat dat makkelijker.
Svenlo

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 31 jul 2022, 15:33

^^ Zou verwachten dat Tilburg daar nog wel wordt vervangen door Breda, maar eens dat je daar met Rotterdam (en geen Tilburg of Breda) te weinig duidelijk richting de A58 zou verwijzen. Maar je zou het doel ‘s Hertogenbosch kunnen opofferen. Is redelijk gedekt door Amsterdam.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » zo 31 jul 2022, 15:38

^^ Voor de A2 vind ik dat rond Eindhoven, Utrecht ontbreekt. Die zou ik het liefst ook vanaf Leenderheide willen zien maar daar is simpelweg geen ruimte voor. Ik denk dat Utrecht wel beter in het asociatieprincipe voor 's-Hertogenbosch valt dan Amsterdam, hoewel 's-Hertogenbosch óók niet te missen is...
Svenlo

Widejo
verkeersader
Berichten: 709
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Widejo » zo 31 jul 2022, 16:01

verfmeer95 schreef: vr 29 jul 2022, 15:15
sven_engelen schreef: vr 29 jul 2022, 15:01 Alleen wordt Utrecht na Oud-Beijerland niet gecontinueerd.
Afbeelding
In de huidige situatie is het ook niet nodig om Utrecht hier te vermelden. Bij een doorgetrokken A4 gaan zowel Amsterdam als Europoort van de borden af hier, waardoor er ruimte ontstaat voor Utrecht.
Utrecht en Nijmegen lijken mij dan logisch.
Hamburg, meine Perle

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 31 jul 2022, 16:41

Rotterdam moet uiteindelijk vanaf de grens worden verwezen op A12, A77, A67, A74, A76, A16 en A4
Amsterdam vanaf A7, A1, A12, A2 en A4
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

David93
zandpaadje
Berichten: 14
Lid geworden op: za 17 aug 2019, 15:55
Locatie: Brussel

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door David93 » zo 31 jul 2022, 16:45

Rene schreef: zo 31 jul 2022, 16:41 Rotterdam moet uiteindelijk vanaf de grens worden verwezen op A12, A77, A67, A74, A76, A16 en A4
Amsterdam vanaf A7, A1, A12, A2 en A4
Maar verdwijnt Rotterdam dan weer "zomaar" bij KP Kerensheide, zonder dat je bijvoorbeeld de A2 op wordt geleid en vervolgens een bord krijgt "Rotterdam volg Amsterdam/Eindhoven"?

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19307
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » zo 31 jul 2022, 17:07

Ik vind het wat gekunsteld vinden. Rotterdam kan vanuit Zuid-Limburg evengoed via Antwerpen geleid worden. En vanuit Venlo is een route via Eindhoven - Breda vergelijkbaar met A73-A50-A15.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 31 jul 2022, 17:30

David93 schreef: zo 31 jul 2022, 16:45
Rene schreef: zo 31 jul 2022, 16:41 Rotterdam moet uiteindelijk vanaf de grens worden verwezen op A12, A77, A67, A74, A76, A16 en A4
Amsterdam vanaf A7, A1, A12, A2 en A4
Maar verdwijnt Rotterdam dan weer "zomaar" bij KP Kerensheide, zonder dat je bijvoorbeeld de A2 op wordt geleid en vervolgens een bord krijgt "Rotterdam volg Amsterdam/Eindhoven"?
Je zult op de A2 Kerensheide-Leenderheide best wel wat afstandenborden tegenkomen met een lege regel bovenaan. Die is voor Rotterdam. Ik heb alleen het idee dat er niet veel meer bijkomen - vandaar mijn eerdere halve vraag of het nog wel gepland is om tot een continue verwijzing te komen.

Overigens zou ik bij Leenderheide het doel Amsterdam associëren met de rijrichting noord. En dat is bij Leenderheide denk ik wel genoeg voor een stad als Den Bosch. Bij De Hogt ook nog. Zo rond Batadorp kun je met Den Bosch (of Utrecht), Tilburg en Nijmegen wat meer accenten gaan leggen. Althans: dit is de enige manier die in mijn optiek verdedigbaar is om Rotterdam continu langs Eindhoven te krijgen én te voorzien in continuïteit voor de verwijzingen Tilburg en ‘s Hertogenbosch in Eindhoven zelf.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1017
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » zo 31 jul 2022, 17:36

David93 schreef: zo 31 jul 2022, 16:45
Rene schreef: zo 31 jul 2022, 16:41 Rotterdam moet uiteindelijk vanaf de grens worden verwezen op A12, A77, A67, A74, A76, A16 en A4
Amsterdam vanaf A7, A1, A12, A2 en A4
Maar verdwijnt Rotterdam dan weer "zomaar" bij KP Kerensheide, zonder dat je bijvoorbeeld de A2 op wordt geleid en vervolgens een bord krijgt "Rotterdam volg Amsterdam/Eindhoven"?
Het nut ontgaat mij bovendien; er zijn vanaf dat punt nog zoveel routes die afhankelijk van de omstandigheden sneller of minder snel kunnen zijn dat er nauwelijks een 'beste route' naar Rotterdam is. Met de werkzaamheden rondom Eindhoven nu zou bijvoorbeeld de route over Antwerpen een prima alternatief kunnen zijn.

Vanaf het verlaten van de Randweg Eindhoven lijkt Rotterdam mij pas een significant doel. Tot die tijd voldoet Amsterdam (lees: NL boven de rivieren, al zou zelf liever Utrecht dan Amsterdam zien vanwege de belangrijkere knooppuntfunctie). Bij Eindhoven zou dat dan moeten worden uitgesplitst in Amsterdam of Utrecht (noordwest), Rotterdam (west), Zwolle (noordoost) en Breda (zuidwest) ter hoogte van knooppunt Batadorp.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2814
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » zo 31 jul 2022, 18:50

^^ Zwolle vind ik wat vergezocht. Nijmegen voldoet prima voor die richting. Zwolle hoeft er wmb pas bij Paalgraven op samen met Nijmegen en Arnhem.
Svenlo

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19539
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 31 jul 2022, 18:53

Eindhoven is feitelijk de plaats waar de richtingen zich splitsen. Dat is een prima doel vanuit Limburg en het Ruhrgebied. Dat had prima kunnen volstaan, maar ergens bestaat het idee dat buitenlandse weggebruikers, die op allerlei middelgrote plaatsen naar Nederland hebben kunnen navigeren, aan de grens volkomen in paniek raken en dan Amsterdam of Rotterdam nodig hebben. Dat er vroeger bij de ANWB nog wel eens klachten van die strekking binnenkwamen, betekent niet dat daarmee een bewegwijzeringswaardig iets was. Zeker niet in deze tijd van navigatiesystemen.

Ik had nog wel eens het idee dat het ook de hoofdstedelijke kliek zelf was die dit soort klachten uitvergrootte, omdat zij graag zagen dat Amsterdam uit alle hoeken en gaten stond bewegwijzerd zoals ooit het geval was met de oranje paneeltjes Amsterdam in de steden. Hoorde je er ook nog wel eens bij “in Frankrijk staat ook Parijs bewegwijzerd uit alle hoeken en gaten.” Dat soort werk.

Hoe dan ook, als je op deze manier ter plaatse onbekenden aan de hand wilt nemen, is het niet per de problematisch dat er een ongeveer gelijkwaardige route is. Die kent zo’n totale vreemde niet. Het is lastiger bij mensen die enigszins bekend zijn en achter een Rotterdam bij Venlo dus wél verwachtingen koesteren of je dan via Nijmegen of Breda gaat. En met navigatiesystemen is dat nog een stukje erger. Je kunt bij min of meer gelijkwaardige alternatieven door de borden een andere kant uit worden gestuurd dan door je navigatie. Dat kan een soort verwarring opleveren bij een weggebruiker die tot gevaarlijk “stuur omgooien op laatste moment” leidt.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 31 jul 2022, 20:08

David93 schreef: zo 31 jul 2022, 16:45 Maar verdwijnt Rotterdam dan weer "zomaar" bij KP Kerensheide, zonder dat je bijvoorbeeld de A2 op wordt geleid en vervolgens een bord krijgt "Rotterdam volg Amsterdam/Eindhoven"?
Rondom Kerensheide zijn er aanpassingen gepland bij de realisatie van het project Vonderen-Kerensheide
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])