Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 02 sep 2022, 20:33

Copy Paste...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5940
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: [A037] Hoogeveen - grens Duitsland [D][B402]

Bericht door mhkamp » do 15 sep 2022, 17:59

Op de A37 na Veenoord wordt nu ook Bremen (157km) aangegeven.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A037] Hoogeveen - grens Duitsland [D][B402]

Bericht door harry » do 15 sep 2022, 18:01

mhkamp schreef: do 15 sep 2022, 17:59 Op de A37 na Veenoord wordt nu ook Bremen (157km) aangegeven.
Op nieuwe NBA-borden?
(Dan moet ik daar maar weer eens langs.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Fred72
zandpaadje
Berichten: 6
Lid geworden op: za 10 feb 2018, 0:31

Re: [A037] Hoogeveen - grens Duitsland [D][B402]

Bericht door Fred72 » vr 16 sep 2022, 13:28

harry schreef: do 15 sep 2022, 18:01
mhkamp schreef: do 15 sep 2022, 17:59 Op de A37 na Veenoord wordt nu ook Bremen (157km) aangegeven.
Op nieuwe NBA-borden?
(Dan moet ik daar maar weer eens langs.)
https://downloads.rijkswaterstaatdata.n ... 14036S.png

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 770
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » vr 16 sep 2022, 15:07

Staat bremen nou eigenlijk al aangegeven in Duitsland op de BAB31?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 16 sep 2022, 16:58

Staat aangegeven op de B402/E233
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2920
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » za 17 sep 2022, 0:29

De nieuwe vorkborden op de A67 bij knooppunt Zaarderheiken zijn inmiddels geplaatst. Ik zal morgen er even foto's van maken.
Svenlo

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2920
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » za 17 sep 2022, 18:51

Zoals beloofd:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Het witte bord met industrienummers heb ik er niet op gekregen
Svenlo

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7550
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » za 17 sep 2022, 18:54

Leuk die regenbogen, zowel in de lucht als op een bord :)

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8177
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Hajo » za 17 sep 2022, 19:04

Die schildjes van de Duitse Autobahnen zijn wel klein.
Donateur Vereniging Wegenforum

nickdh
autoweg
Berichten: 1621
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 17 sep 2022, 22:25

^^ En onnodig omdat in dit geval die vorkborden al flink vol zijn. Opzich zou je hier nog wel iets kunnen snoeien in doelen; Roermond en Venray zou ik dan weglaten. Dan oogt het in ieder geval wat rustiger.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 17 sep 2022, 23:44

Hajo schreef: za 17 sep 2022, 19:04 Die schildjes van de Duitse Autobahnen zijn wel klein.
Net als op de nieuwe borden bij Rijkevoort, waar we het al eerder over hadden.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16756
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » zo 18 sep 2022, 8:57

Ik had in die schildjes ook liever Ee/Dd/Cc gezien dan dat iele DIN 1451. Duitse borden zijn op DIN-verhoudingen ontworpen, Nederlandse borden duidelijk niet.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 18 sep 2022, 9:49

Anders passen ze niet op de regel. Dat komt dus ook door het ontwerp. In Duitsland passen ze de regelhoogte volgens mij aan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14980
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » zo 18 sep 2022, 10:57

Ik vind het wel mooie een duidelijke borden, ook met die kleine Duitse schildjes.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » zo 18 sep 2022, 11:09

Duitse letters zijn om te beginnen wat hoger. Uit mijn hoofd gezegd gebruiken zij 420mm waar wij 360 gebruiken. En ik heb het idee dat Duitsers schildjes die nét iets hoger zijn dan de regel niet erg vinden. Zeker niet op afstandenborden, maar ook wel wanneer op een richtinggevend bord even een wegnummer aan een doel wordt gekoppeld.

Omdat het Duitse nummer niet veel meer zijn dan een extra bevestiging, vind ik het kleinere formaat niet zo’n probleem. Maar het is een hellend vlak - zie de recente discussie over Italiaanse SS-schildjes.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16756
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » zo 18 sep 2022, 13:25

Er zijn in Nederland wel wat voorbeelden van Duitse schildjes met Ee/Dd erin. Zonder meer beter leesbaar dan dit priegelwerk.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Ernst76
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ernst76 » ma 19 sep 2022, 14:38

Keulen is inderdaad korter via de A61, maar de vraag is of het verder gecontinueerd wordt in Duitsland en zo ja, hoe.
Naar het centrum is A61, A52, A57 het snelst en kortst.
Vroeger stonden hier Mönchengladbach en Koblenz, dat levert geen discussie op via welke route het verder gaat.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 19 sep 2022, 15:11

^^ Daar schijnen Rijkswaterstaat en Strassen.NRW ooit afspraken over te hebben gemaakt, maar er is nog verrekt weinig van te zien aan de Duitse kant. Ik heb het idee dat men de meest logische route naar :KP: Heumar wil gaan aangeven, dus over Kerpen. Gaat meer om het geleiden van doorgaand verkeer naar Zuid-Duitsland dan naar de stad zelf. Ik denk dat dat nog wel wat lichte verwarring kan gaan opleveren rond Mönchengladbach. Dus misschien gaat men dat nog opvangen met een verwijzing Köln-Zentrum via A52-A57 (wat dan betekent dat op de A52 ook nog wat bewegwijzering op de schop moet, want Köln verschijnt daar pas vrij kort voor :KP: Kaarst).

Deel 2 is dat een echt lekker doorlopende verbinding naar Heumar over Kerpen de komende 15 jaar nog om Garzweiler heen moet, en die situatie is natuurlijk al een beetje complex omdat je A61-doelen, A44-doelen en A46-doelen bij elkaar moet geleiden. Je kunt je zo voorstellen dat de Duitsers hun kant van de oplossing pas (definitief) willen neerzetten wanneer er weer een fatsoenlijk doorlopende A61 is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » ma 19 sep 2022, 18:06

Pino schreef:Duitse letters zijn om te beginnen wat hoger. Uit mijn hoofd gezegd gebruiken zij 420mm waar wij 360 gebruiken. En ik heb het idee dat Duitsers schildjes die nét iets hoger zijn dan de regel niet erg vinden. Zeker niet op afstandenborden, maar ook wel wanneer op een richtinggevend bord even een wegnummer aan een doel wordt gekoppeld.
Op afstandsborden staan dan alle doelen met een grotere interlinie. Dat valt dus niet zo op dan. En op richtinggevende bewegwijzering is een indirect wegnummer niet zovaak aan de orde. Het eerste voorbeeld wat ik tegenkom op de site van Harry:
Afbeelding
Je ziet gelijk dat het schidje van de B 294 iets groter is dan de regel. Ik zou het hier ook los van de bestemmingen lezen. Dat kan in het Nederlandse geval niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 19 sep 2022, 19:47

Als je de RWBA erop naslaat, zie je geen grotere interlinie op afstandenborden. Op alle Duitse blauwe borden komt het er eigenlijk op neer dat de ruimte tussen twee regels een 4/7e is van de kapitaalhoogte van tekst. Wat je inderdaad wel ziet, is dat het schildje ietsje hoger is dan de tekst: op het gangbare berm-afstandenbord is tekst 280mm, het schildje bij een vermelding onder de streep 375mm met wegnummer 210mm. Oftewel het cijfer iets kleiner dan reguliere tekst, het totale schildje iets hoger. Dat eet dan een klein stukje van de interlinie van 160mm op. In de praktijk zie je ook dat, op borden met meerdere doelen onder de streep, die schildjes best tegen elkaar aan staan (voorbeelden hier). Op de portaalborden bij Nürnberg, waar wegnummers een beetje tussen de doelen staan, zie je vergelijkbare proporties.

Dat je op de foto van Harry B294 ziet als losstaand van de bestemming Freudenstadt lijkt me eerder het gevolg van de plaatsing boven de pijl dan van de omvang. Als ze Freudenstadt hadden laten inspringen en het B294-schildje aan het begin van die regel hadden gezet, had je die twee geduid als samenhangend. Maar het nummer lijkt ook niet specifiek gekoppeld aan Freudenstadt.

Ernst76
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ernst76 » ma 19 sep 2022, 22:12

Pino schreef: ma 19 sep 2022, 15:11 ^^ Daar schijnen Rijkswaterstaat en Strassen.NRW ooit afspraken over te hebben gemaakt, maar er is nog verrekt weinig van te zien aan de Duitse kant. Ik heb het idee dat men de meest logische route naar :KP: Heumar wil gaan aangeven, dus over Kerpen. Gaat meer om het geleiden van doorgaand verkeer naar Zuid-Duitsland dan naar de stad zelf. Ik denk dat dat nog wel wat lichte verwarring kan gaan opleveren rond Mönchengladbach. Dus misschien gaat men dat nog opvangen met een verwijzing Köln-Zentrum via A52-A57 (wat dan betekent dat op de A52 ook nog wat bewegwijzering op de schop moet, want Köln verschijnt daar pas vrij kort voor :KP: Kaarst).

Deel 2 is dat een echt lekker doorlopende verbinding naar Heumar over Kerpen de komende 15 jaar nog om Garzweiler heen moet, en die situatie is natuurlijk al een beetje complex omdat je A61-doelen, A44-doelen en A46-doelen bij elkaar moet geleiden. Je kunt je zo voorstellen dat de Duitsers hun kant van de oplossing pas (definitief) willen neerzetten wanneer er weer een fatsoenlijk doorlopende A61 is.
Of bij Kreuz MG (61/52) Köln verwijzen via Kaarst en Frankfurt a.M. via de 61. En dan kun je pas bij Kerpen (als F afslaat naar A4) Koblenz rechtdoor bewegwijzeren. Maar goed, het zal nog wel een tijdje duren. Beetje raar dan waarom er nu al Köln bij Zaarderheiken staat.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 19 sep 2022, 22:45

^^ Tja. Maar wil je dan Rijkswaterstaat eeuwig laten wachten tot de Duitsers eindelijk eens hun afspraken nagekomen zijn? Een poging wagen tot wat druk zetten met “wij zijn al klaar, wanneer beginnen jullie eens?” En op zich misstaan de verwijzingen op A2 en A67-A73-A74 niet; ontbrekende continuïteit accepteren we elders ook op tijdelijke basis en is sowieso pas een probleem in het land dat met zijn traagheid ook de oorzaak is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 20 sep 2022, 8:41

Pino schreef:Als je de RWBA erop naslaat, zie je geen grotere interlinie op afstandenborden.
Ik heb het ook niet nagemeten, op het oog leken de interlinies sowieso groter dan op het gele bord uit mijn post. Blijft over dat het Duitse schildje helemaal niet geschikt is om zo op vorkborden te zetten. In het door jouw aangehaalde voorbeeld staat het ook op een losse regel. Dan komt het beter tot zijn recht.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20295
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 20 sep 2022, 10:35

^^ Ik snap nu niet helemaal op welke voorbeelden van mij je doelt. Wellicht praten we langs elkaar heen. Dus...
Voorbeeld van een afstandenbord met meerdere doelen onder de streep - je ziet de wat kleinere interlinie tussen de kruisende schildjes:
Een Nürnbergs portaalbord met schildjes tussen de doelen

Een voorbeeld van een vorkbord met Autobahn-schildje tussen de doelen weet ik zo snel niet te vinden, maar dat zou moeten uitwerken op dezelfde manier als dat portaalbord. Is dat minder geschikt voor gebruik? Ik denk dat het meevalt. Ik zou bij Nürnberg het schildje net wat anders op de regel hebben geplaatst, maar ten gronde kan het schildje best. Wat je wel ziet, is dat je het wat hoger moet maken dan een tekstregel om het schildje goed leesbaar te laten worden, terwijl je met een Nederlands A/N-schildje lang niet zoveel ruimte verliest aan de rand van het schildje. En dan ga je terug naar Venlo, en dan zie je dat wij dat precies niet doen ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 20 sep 2022, 12:58

Op de A7 Joure richting Drachten is de afrit Oudehaske nu voorzien van NBA.
(Op het moment dat ik dit schrijf ligt de webserver eruit. Ik hoop dat dat maar tijdelijk is.)

Afbeelding
Dit bord was al NBA, maar gaf 1100 m aan.

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14980
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » di 20 sep 2022, 18:10

Rene schreef: zo 26 jun 2022, 9:43 Dat de centrum verwijzing zo niet heel erg logisch is, ben ik met je eens. Maar dat is de keuze van de gemeente.

Verder zal ik eens kijken hoe het zit met die andere borden. Als ze echt zouden zijn vergeten, dan zal daar nog wel wat mee gedaan worden denk ik zo ;)
Even een schop, maar de bedoelde borden zijn nog steeds vergeten. Betreft dus de rechtdoorbestemming Centrum ipv West op het vorkbord bij afrit 24 komend vanaf het zuiden en Transferium ipv Pettelaarpark op de serviceborden afrit 22 komend vanaf A65 en A2 vanaf Utrecht.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 20 sep 2022, 21:21

Pino schreef: di 20 sep 2022, 10:35 ^^ Ik snap nu niet helemaal op welke voorbeelden van mij je doelt. Wellicht praten we langs elkaar heen. Dus...
Voorbeeld van een afstandenbord met meerdere doelen onder de streep - je ziet de wat kleinere interlinie tussen de kruisende schildjes:
Een Nürnbergs portaalbord met schildjes tussen de doelen

Een voorbeeld van een vorkbord met Autobahn-schildje tussen de doelen weet ik zo snel niet te vinden, maar dat zou moeten uitwerken op dezelfde manier als dat portaalbord. Is dat minder geschikt voor gebruik? Ik denk dat het meevalt. Ik zou bij Nürnberg het schildje net wat anders op de regel hebben geplaatst, maar ten gronde kan het schildje best. Wat je wel ziet, is dat je het wat hoger moet maken dan een tekstregel om het schildje goed leesbaar te laten worden, terwijl je met een Nederlands A/N-schildje lang niet zoveel ruimte verliest aan de rand van het schildje. En dan ga je terug naar Venlo, en dan zie je dat wij dat precies niet doen ...
Grappig dat je zegt dat het meevalt, terwijl de foto die je linkt laat zien dat het gewoon afrijselijk gepruts oplevert. ;)
Neem aan dat de foto bij 'kreuz Nürnberg' vanuit het zuidwesten is genomen. Dat is natuurlijk een lastig te bewegwijzeren situatie, omdat de afstandsaanduiding noodzakelijk is, en je heel duidelijk de '3' aan het doel Regensburg moet koppelen (dat is op het knooppunt immers een andere verbindingsboog). Ik zou zelf wel het schidje met de '73' weghalen. Het lijkt me totaal niet relevant hier, en het ruimt al wat op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40291
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 20 sep 2022, 21:25

Harry schreef:Op de A7 Joure richting Drachten is de afrit Oudehaske nu voorzien van NBA.
De vermelding 'P&R' is verdwenen. Dat vind ik wel een uiterst betreurenswaardige beslissing. Het parkeerterrein bij het station van Heerenveen is het belangrijkste transferpunt van de hele provincie. Had dat nou gewoon op het servicebord gezet denk ik dan. Symbooltje van P&R en station. Nu wordt het verkeer ten onrechte via het knooppunt gestuurd. Onnodige omweg, onnodig filegevoelig en je komt aan de verkeerde kant van het station uit (namelijk bij de taxistandplaats in plaats van het parkeerterrein). :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21620
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 20 sep 2022, 22:04

Definitief uitziende NB(N)A op de N7, afrit 38 naar het westen.
(Foto's 's avonds gemaakt in de regen en bij weinig licht.)

Afbeelding
Afbeelding

Voorgangers (tijdelijke borden):
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding

In diezelfde regen zag ik ook dat dit bord nieuw is:
Afbeelding
Vorige versie:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Ik weet zeker dat ik in de komende maanden betere foto's ga maken (en die op wegnummers.nl/nba zet). :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.