Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 28 sep 2023, 17:28

paolie schreef: do 28 sep 2023, 17:25 1 miljoen (Amsterdam, Diemen, Duivendrecht, Amstelveen)
En wellicht Badhoevedorp en Zwanenburg, maar dat telt niet aan.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18087
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » do 28 sep 2023, 17:32

Zaanstad hoort er ook bij.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » do 28 sep 2023, 17:38

paolie schreef: do 28 sep 2023, 17:25 ^^ ik definieer een agglomeratie als aaneengesloten stedelijk gebied.
De term wordt ook wel breder gebruikt, verweven met begrippen als stadsgewest of metropool. In de ruimere zin praat je vooral over een functionele arbeidsmarkt, gebaseerd op forenzenstromen die een bepaalde drempelwaarde overschrijden. In veel landen is dat vrij duidelijk omlijnd, maar in Nederland zijn verkeersstromen zo diffuus dat je dan meteen half Nederland erbij trekt.

In Nederland zijn volgens mij geen formele definities van agglomeraties of metropolen vastgelegd door bijvoorbeeld het CBS. Je hebt wel samenwerkingsverbanden van gemeenten of stadsregio's.

Het COROP concept is volgens mij aardig verouderd en in de praktijk grotendeels in onbruik geraakt. Bovendien omvat dit al het land in Nederland en niet alleen verstedelijkte gebieden.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » do 28 sep 2023, 17:39

boe! schreef: do 28 sep 2023, 17:32 Zaanstad hoort er ook bij.
Zaanstad is een twijfelgeval vind ik, het stedelijk gebied gaat niet bepaald naadloos over in dat van Amsterdam, het havengebied is toch weer een wereld apart.

Badhoevedorp hoort er inderdaad wel bij.

Maar goed, met Zaanstad erbij zit je ruim genomen op ongeveer 1,2 miljoen.
Laatst gewijzigd door paolie op do 28 sep 2023, 18:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » do 28 sep 2023, 17:41

Chris schreef: do 28 sep 2023, 17:38
paolie schreef: do 28 sep 2023, 17:25 ^^ ik definieer een agglomeratie als aaneengesloten stedelijk gebied.
De term wordt ook wel breder gebruikt, verweven met begrippen als stadsgewest of metropool. In de ruimere zin praat je vooral over een functionele arbeidsmarkt, gebaseerd op forenzenstromen die een bepaalde drempelwaarde overschrijden. In veel landen is dat vrij duidelijk omlijnd, maar in Nederland zijn verkeersstromen zo diffuus dat je dan meteen half Nederland erbij trekt.

In Nederland zijn volgens mij geen formele definities van agglomeraties of metropolen vastgelegd door bijvoorbeeld het CBS. Je hebt wel samenwerkingsverbanden van gemeenten of stadsregio's.

Het COROP concept is volgens mij aardig verouderd en in de praktijk grotendeels in onbruik geraakt. Bovendien omvat dit al het land in Nederland en niet alleen verstedelijkte gebieden.
Het CBS heeft wel een aardige indeling:
Indeling van Nederland in 22 grootstedelijke agglomeraties en ... - CBS https://www.cbs.nl/-/media/imported/doc ... f?la=nl-nl

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9958
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein » do 28 sep 2023, 18:31

paolie schreef: do 28 sep 2023, 17:39
boe! schreef: do 28 sep 2023, 17:32 Zaanstad hoort er ook bij.
Zaanstad is een twijfelgeval vind ik, het stedelijk gebied gast niet bepaald naadloos over in dat van Amsterdam, het havengebied is toch weer een wereld apart.

Badhoevedorp hoort er inderdaad wel bij.

Maar goed, met Zaanstad erbij zit je ruim genomen op ongeveer 1,2 miljoen.
Tja zo kan je wel aan de gang blijven. Feitelijk ligt Schiphol er ook tegenaan en tegen Schiphol aan liggen dan weer Hoofddorp en Aalsmeer. En Nieuw Vennep was allang tegen Hoofddorp aangegroeid wanneer daar geen bouwverbod was vanwege een uitvliegroute van Schiphol. Zo, weer 150.000 inwoners erbij geteld..... :lol:

nickdh
autoweg
Berichten: 1643
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 28 sep 2023, 18:32

harry schreef: do 28 sep 2023, 13:22 Bij Bentheimerwald (A1 op de Duitse grens) is één bordje vervangen.
Mooi, kunnen we gelijk het hele stuk Azelo - grens vervangen en Hannover erbij plaatsen. 8-)

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6089
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mhkamp » do 28 sep 2023, 18:55

^^ Dat is boven 200km... Kan de RWS niet doen.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.

2x2
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: ma 18 sep 2023, 13:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door 2x2 » vr 29 sep 2023, 12:00

Rene schreef: wo 13 sep 2023, 22:25 De eerste keer met een H2-icoon erbij.
Leuk voor de kenner, maar voor de onwetende en ter plaatse onbekende automobilist lijkt mij dit slecht zicht- en herkenbaar. Het EV-charging icoontje is wel iets beter te herkennen, maar separate icoontjes voor tanken, EV-charging en waterstof zijn toch duidelijker te onderscheiden. Het zal vast gecombineerd zijn vanuit ruimteoverwegingen...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17843
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 29 sep 2023, 12:02

Valt wel mee toch? Als je weet dat het groene vakje waterstof is, dan herken je het heel snel.
Enne gojje mins blieft altied leave.

2x2
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: ma 18 sep 2023, 13:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door 2x2 » vr 29 sep 2023, 12:09

Rene schreef: za 23 sep 2023, 21:40 De Duitse methode is best wel kostbaar. Adhesieve tape blijkt vaak té adhesief en leidt tot schade. Er is tape verkrijgbaar dat geen schade veroorzaakt, maar dat wordt lang niet altijd door de aannemer gebruikt.

Naar mijn mening moet niet de methode worden voorgeschreven, maar wat er functioneel moet gebeuren. Namelijk dat het wordt afgedekt, en dat er na afloop geen schade mag zijn anders wordt de schade verhaald. En dan is het aan de aannemer of deze de duurdere Duitse methode gebruikt, of dat deze een magneetstrip gebruikt als het een stalen bord betreft, of dat adhesieve tape wordt gebruikt met risico van beschadiging en een claim als het fout gaat...
Ik zou hier kaderstellend in zijn. Lees: de specifieke in te zetten methoden wel duidelijk voorschrijven. Als in; de magneetstrip dient gebruikt te worden bij metalen bebording, en specifiek tape dat niet leidt tot beschadigingen bij aluminium bebording. De status quo wijst uit dat het te vaak misgaat als aannemers het zelf (mogen) invullen. Door de methode voor te schrijven, mitigeer je een risico op schade waarvan de kosten vele malen hoger zijn. Bebording ver voor het verstrijken van de levensduur moeten afschrijven lijkt mij bepaald onwenselijk.

2x2
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: ma 18 sep 2023, 13:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door 2x2 » vr 29 sep 2023, 12:11

Snelwegfreak schreef: vr 29 sep 2023, 12:02 Valt wel mee toch? Als je weet dat het groene vakje waterstof is, dan herken je het heel snel.
Het valt mij wel op, maar ik ben een wegenfanaat. Mijn opa en vriendin die ik hier vorige week op wees, gaven aan het amper te herkennen c.q. te kunnen lezen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17843
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » vr 29 sep 2023, 12:18

Maar is het voor hun ook relevant? Het is in de media geweest: uitleg over de pictogrammen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » vr 29 sep 2023, 12:30

Of het relevant is weet je pas als je snapt wat er gecommuniceerd wordt.

Nu nog niet zo'n ding, maar je ziet wel een toename van tankstation-achtige symbolen wat in werkelijkheid parkeerplaatsen zonder tankstation, maar met laadpaal zijn.

2x2
polderweggetje
Berichten: 28
Lid geworden op: ma 18 sep 2023, 13:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door 2x2 » vr 29 sep 2023, 12:47

Snelwegfreak schreef: vr 29 sep 2023, 12:18 Maar is het voor hun ook relevant? Het is in de media geweest: uitleg over de pictogrammen.
Nog niet, maar de essentie van bewegwijzering lijkt mij dat je ter plaatse onbekenden voorziet in een voor hen relevante informatiebehoefte. Dan is het fijn als iets goed herkenbaar is. Gezien de komende decennia de transitie naar alternatieven voor fossiele brandstoffen zal versnellen, lijken duidelijke symbolen mij handig. Net zo duidelijk als het ouderwetse tanksymbool. Of iets wel of niet in de media is geweest, zal daar niet aan bijdragen. Dit bulletin heb ik in elk geval gemist, en een pictogram moet m.i. ook zonder uitleg duidelijk zijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » vr 29 sep 2023, 18:16

Chris schreef: vr 29 sep 2023, 12:30 Of het relevant is weet je pas als je snapt wat er gecommuniceerd wordt.

Nu nog niet zo'n ding, maar je ziet wel een toename van tankstation-achtige symbolen wat in werkelijkheid parkeerplaatsen zonder tankstation, maar met laadpaal zijn.
Ik kwam in Duitsland laatst deze tegen: https://www.google.nl/maps/@50.9271158, ... ?entry=ttu

Ik dacht: is hier nu een tankstation bijgekomen? Nee dus. Ik vond het best verwarrend, want ik herkende het met 130 km/u niet als een symbool voor een laadpaal, en dan ben ik nog iemand die in bewegwijzering en bebording meer interesse heeft dan de gemiddelde automobilist.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 29 sep 2023, 21:51

Coen Tunnel schreef: vr 29 sep 2023, 18:16 Ik dacht: is hier nu een tankstation bijgekomen?
Wij hebben toch ook jarenlang zulke dubbele pompjes gehad, sinds de invoering van loodvrije benzine?
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 29 sep 2023, 22:07

2x2 schreef: vr 29 sep 2023, 12:09 Ik zou hier kaderstellend in zijn. Lees: de specifieke in te zetten methoden wel duidelijk voorschrijven. Als in; de magneetstrip dient gebruikt te worden bij metalen bebording, en specifiek tape dat niet leidt tot beschadigingen bij aluminium bebording. De status quo wijst uit dat het te vaak misgaat als aannemers het zelf (mogen) invullen. Door de methode voor te schrijven, mitigeer je een risico op schade waarvan de kosten vele malen hoger zijn. Bebording ver voor het verstrijken van de levensduur moeten afschrijven lijkt mij bepaald onwenselijk.
Het is nu specifiek voorgeschreven een bepaald type 3M tape te gebruiken. Maar aannemers gebruiken liever ducttape. Wat jij zegt lost dus niks op. Alleen hun eigen portemonnee kan hen een zetje geven om eens zelf na te gaan denken. Kortom: functioneel kaderstellend. Precies wat ik beschreef dus.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36574
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » vr 29 sep 2023, 22:14

2x2 schreef: vr 29 sep 2023, 12:47 Nog niet, maar de essentie van bewegwijzering lijkt mij dat je ter plaatse onbekenden voorziet in een voor hen relevante informatiebehoefte. Dan is het fijn als iets goed herkenbaar is. Gezien de komende decennia de transitie naar alternatieven voor fossiele brandstoffen zal versnellen, lijken duidelijke symbolen mij handig. Net zo duidelijk als het ouderwetse tanksymbool. Of iets wel of niet in de media is geweest, zal daar niet aan bijdragen. Dit bulletin heb ik in elk geval gemist, en een pictogram moet m.i. ook zonder uitleg duidelijk zijn.
Voor elektrische en waterstof rijders is die info helemaal niet zo belangrijk, want op-de-bonnefooi energie tanken kan hen zeer veel extra geld kosten. Als ze bij hun eigen provider blijven, kan het veel goedkoper. Dus goed plannen is de norm. De aanduidingen langs de weg komen er vooral door lobbyorganisaties. En daarbij is het van belang dat de pictogrammen niet kleiner worden, zoals bv in Duitsland. De Nederlandse uitwerking past altijd op één pictogram, en is voor mensen die weten waar ze naar op zoek zijn heel goed herkenbaar, daar is wetenschappelijk onderzoek naar gedaan vóór het werd ingevoerd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 30 sep 2023, 0:55

harry schreef: vr 29 sep 2023, 21:51
Coen Tunnel schreef: vr 29 sep 2023, 18:16 Ik dacht: is hier nu een tankstation bijgekomen?
Wij hebben toch ook jarenlang zulke dubbele pompjes gehad, sinds de invoering van loodvrije benzine?
Het gaat me niet om de dubbele pompjes. Dit is een Raststätte zonder tankstation. Dat heeft er ook nooit gezeten. Maar dit symbool voor laadpalen lijkt wel enorm veel op het symbool voor een tankstation, waardoor ik dacht dat deze Raststätte eindelijk een tankstation had gekregen. Niet dus.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17843
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » za 30 sep 2023, 9:17

^^ Die fout heb ik in Duitsland ook een keer gemaakt. Heel onduidelijk.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » za 30 sep 2023, 10:51

Dit symbool gaat het om. Hier is dus geen tankstation aanwezig.

Afbeelding
A30 Rasthof de Poppe by European Roads, on Flickr

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6309
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » za 30 sep 2023, 11:32

^^
Heel slecht gekozen symbool m.i. terwijl het makkelijk anders had gekund: in plaats van twee pompen slechts één pomp weergeven en een grotere stekker zou het al duidelijker maken, maar misschien nog beter zou zijn om alleen een stekker weer te geven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74801
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » za 30 sep 2023, 11:34

Het Franse symbool vond ik ook een stuk duidelijker.

De vraag is wellicht of je allerlei niche brandstoffen wel moet willen aangeven, zoals waterstof, CNG, HVO, LNG, etc.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31420
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 30 sep 2023, 14:36

harry schreef: wo 20 sep 2023, 22:31
Thom schreef: zo 10 sep 2023, 9:45 Gisteren is dit bord geplaatst net voor de Haringvlietbrug richting het Hellegatsplein.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Ik zag vanmorgen dat die paal (+windzak) er niet meer staat.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
SAN RED
stadsweg
Berichten: 353
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door SAN RED » za 30 sep 2023, 16:52

Chris schreef: za 30 sep 2023, 10:51 Dit symbool gaat het om. Hier is dus geen tankstation aanwezig.

Afbeelding
A30 Rasthof de Poppe by European Roads, on Flickr
(beetje off topic) Vlaanderen heeft hetzelfde laad symbool overgenomen van de Duitsers.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 30 sep 2023, 23:09

Chris schreef: za 30 sep 2023, 10:51 Dit symbool gaat het om. Hier is dus geen tankstation aanwezig.
A30 Rasthof de Poppe
Leuk voorbeeld, omdat het hier om een verzorgingsplaats in Nederland gaat.
(En omdat ik vorige week van deze borden ook nieuwe foto's heb gemaakt.)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 30 sep 2023, 23:10

Palance schreef: za 30 sep 2023, 14:36 Ik zag vanmorgen dat die paal (+windzak) er niet meer staat.
OK, dan kan het bord weer op mijn todo-lijst voor een nieuwe foto.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 01 okt 2023, 21:20

De vzp. Poort van Groningen, A7 op de grens met Duitsland, heeft nieuwe borden. Zowel Duitse als Nederlandse. Het ene Nederlandse bord is NBA.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 01 okt 2023, 21:31

Kaaiman schreef: ma 18 sep 2023, 21:58 Voor het eerst Hengelo op de A28!
2x2 schreef: di 19 sep 2023, 22:47 Hengelo is overigens prima, maar dan wel onder de streep met [N48]?
Inmiddels een paar nieuwe borden gespot op de A28 van Assen richting Hoogeveen.
Onder andere afrit Ruinen is compleet nieuw (NBA).

Bij afrit Eelde (37) staat nu dit bord. Dit is op de grens van Groningen en Drenthe.
Op dit moment staat Hengelo in Groningen nog nergens op de borden (alleen afgedekt).
Kennelijk wil men in Drenthe onafhankelijk zijn van het moment waarop Groningen Hengelo gaat vermelden...
Afbeelding

Hengelo stond al op een nieuw bord na afrit Beilen. Nu wordt het verderop ook vermeld:

Afbeelding
Afrit 29, Dwingeloo. Hier staat Hengelo (geruiterd), Hoogeveen (origineel), Zwolle (overgeplakt over Utrecht).
Kennelijk worden de borden van deze afrit niet op korte termijn vervangen.
Deze foto zou wel eens de slechtste foto kunnen zijn die ik ooit op een website heb gezet. Ik ga proberen volgende week een betere foto te maken. :) EDIT: nieuwe foto

Afbeelding
Na afrit Ruinen (28). 2x2 wordt hier op zijn wenken bediend. :)

Hierna is er trouwend nog niks veranderd sinds twee weken geleden. Dus ook geen spoor van Hengelo bij knooppunt Hoogeveen.
Daar zal men binnenkort toch wel iets aan gaan doen, neem ik aan.

Over slechte foto's gesproken ( :mrgreen: ) : een eind verderop op diezelfde A28 is de "dubbele Amsterfoort-fout" inmiddels gecorrigeerd.
Afbeelding
Laatst gewijzigd door harry op zo 08 okt 2023, 23:14, 1 keer totaal gewijzigd.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.