Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41252
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » do 26 okt 2023, 11:53

Snelwegfreak schreef: Bij Holendrecht is de aanduiding van de A2 tussen haakjes juist vervangen door een wit op rood schildje. Logisch, want je komt in feite nagenoeg direct op de A2 uit. Bij Galder is dat anders: daar kom je uit op de A58 en pas enkele kilometers verder (er zit nog afrit Ulvenhout tussen) kun je de A27 op. Beide situaties volgens mij ten goede verbeterd: A2 bij Holendrecht direct aangegeven en de A27 bij Galder verdwenen.
Volgens de richtlijnen kan in principe allebei, maar ik ben wel met je eens dat in beide gevallen de situatie erop vooruit gaat :yes:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Teetje
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » do 26 okt 2023, 11:54

^^ Bij 's-Hertogenbosch heb je ook zoiets als je vanuit het zuiden komt: op het weefvak A65-A2RING staat de A59 wit op rood aangegeven, terwijl je nog 4 km van knp Hintham vandaan bent.

https://www.google.com/maps/@51.6704425 ... ?entry=ttu

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41252
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » do 26 okt 2023, 11:59

Bij parallelrijbanen geven ze soms ook al redelijk vroeg het kruisende wegnummer direct aan, met als extreem voorbeeld de N 210 die al bij knooppunt Ridderkerk werd aangegeven. Dit is overigens wel geschrapt bij NBA.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21870
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 26 okt 2023, 13:06

Snelwegfreak schreef: do 26 okt 2023, 11:47 ^^ Bij Holendrecht is de aanduiding van de A2 tussen haakjes juist vervangen door een wit op rood schildje. Logisch, want je komt in feite nagenoeg direct op de A2 uit. Bij Galder is dat anders: daar kom je uit op de A58 en pas enkele kilometers verder (er zit nog afrit Ulvenhout tussen) kun je de A27 op. Beide situaties volgens mij ten goede verbeterd: A2 bij Holendrecht direct aangegeven en de A27 bij Galder verdwenen.
De redenatie was dacht ik dat de A27 informeel was doorgetrokken naar de A16, met dus een dubbelnummering A27-A58 tussen Galder en St Annabosch. Vind ik ook het meest klantvriendelijk en dat zou toch moeten prevaleren. En een dubbelnummering is ook best gebruikelijk in West-Brabant.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 26 okt 2023, 17:23

Over gaten in wegnummers gesproken:

Er is sinds NBA een gat ontstaan in de A67 (N2 of A2 Eindhoven) en dat dreigt nu ook te gebeuren in de A58 (A16 Breda).
Als dit een patroon wordt, onstaan er nog wel wat meer gaten, vooral in Brabant.
(Maar misschien raken we dan wel van die rare dubbelnummeringen van de A59/A16+A17 af.)

In de A4 zat altijd al een groot gat, dat wellicht in de toekomst weer een beetje kleiner wordt.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

2x2
polderweggetje
Berichten: 33
Lid geworden op: ma 18 sep 2023, 13:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door 2x2 » do 26 okt 2023, 17:43

harry schreef: do 26 okt 2023, 17:23 (Maar misschien raken we dan wel van die rare dubbelnummeringen van de A59/A16+A17 af.)
Ik vermoed van niet, getuige de nieuwe bebording bij Zonzeel en de reeds uitgetekende bebording bij afrit Zevenbergschen Hoek: https://downloads.rijkswaterstaatdata.n ... 53005S.png. Je vraagt je inderdaad wel af wat de toegevoegde waarde is van de continuïteit van dit wegnummer gezien het bijzondere verloop.

Over de vermelding van de A27 op Galder en de geschrapte dubbelnummering: ik vond het richtinggevend, bijv. voor duiding van de snelste route tussen Antwerpen en Amsterdam. Dat zal waarschijnlijk ook de beweegreden zijn geweest om ooit over te gaan tot die dubbelnummering. Amsterdam (A27) had ook nog gekund. Vermelding kan m.i. weinig kwaad, en had ook het aanbrengen van een paar strips op bestaande bebording gescheeld.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 26 okt 2023, 17:45

Er was juist vanuit de wegbeheerders de vraag gesteld of die A27 verwijzingen tussen Galder en St.Annabosch konden worden opgedoekt, mede vanwege duidelijkheid voor hulpdiensten. Iets waar in principe geen bezwaar tegen bestaat.

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1409
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » do 26 okt 2023, 17:48

Juist de dubbelnummeringen van de A59 zijn logisch, die van de A27/A58 was dat niet. De A27 kan toch prima bij Sint Annabosch beginnen?

De A2/A67 onder Eindhoven heeft overigens gewoon beide nummers bewegwijzerd komende vanaf de A67 én vanaf de A2, in alle richtingen: https://maps.app.goo.gl/UZMPnjEzGq8mqEBa6 https://maps.app.goo.gl/Hx2BSUXUdGqZfXVw5 https://maps.app.goo.gl/U4sNnHVmBTkY7JGD7 https://maps.app.goo.gl/ghNW5MuFtxY1UzZN9

Lijkt me prima dat men niet ook de parallelrijbaan N2/N67 gemaakt heeft (al liggen de afritten 32a en 33 van de A67 dus aan de N2 nu).

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 26 okt 2023, 18:09

Rene schreef: do 26 okt 2023, 17:45 Er was juist vanuit de wegbeheerders de vraag gesteld of die A27 verwijzingen tussen Galder en St.Annabosch konden worden opgedoekt, mede vanwege duidelijkheid voor hulpdiensten. Iets waar in principe geen bezwaar tegen bestaat.
Duidelijkheid bij hulpdiensten is wenselijk, dus dat pleit dan tegen bewegwijzering als het directe wegnummer. Maar het totaal verdwijnen van iedere verwijzing naar het nummer A27 vind ik dus wel zonde. Je zou feitelijk maar één verwijzing met schildje nodig hebben op Galder vanuit het zuiden. Zet daar [A27] Amsterdam neer tussen de doelen, en doe hetzelfde onder de streep op de afstandenborden na het knooppunten en afrit Ulvenhout. Tussen Galder en Sint Annabosch staat toch maar één rechtdoordoel op de richtinggevende borden. En dat is :KP: Sint Annabosch.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 26 okt 2023, 18:27

Steyn_E schreef: do 26 okt 2023, 17:48 Juist de dubbelnummeringen van de A59 zijn logisch, die van de A27/A58 was dat niet. De A27 kan toch prima bij Sint Annabosch beginnen?
Het grappige is dat de afritnummers van de A27 zijn afgesteld op die van de A58. En de A16 sluit daar weer bij aan.
Daarom begint A27 bij nummer 15 (14 is op de A58) en begint A16 bij 14 (15/16 volgt nummering van A58).
Vanaf 1993 (invoering afritnummers) vond men dus al dat A27 tot aan de A16 moest lopen.
Steyn_E schreef: do 26 okt 2023, 17:48 De A2/A67 onder Eindhoven heeft overigens gewoon beide nummers bewegwijzerd komende vanaf de A67 én vanaf de A2, in alle richtingen
Dat heb ik inderdaad verkeerd gezien. Op de A2 loopt de A67 mee. Op de N2 niet.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 26 okt 2023, 18:34

harry schreef: wo 25 okt 2023, 21:51 opvallend dat er op zit bord rechtdoor geen A58 staat:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Op de portaalborden hierna is rechtdoor wel A16 én A58.
Ik begin nu te geloven dat er op dit soort borden alleen wegnummers staan waar daadwerkelijk industrienummers naartoe gaan.
Vergelijkbaar met dit bord, waar geen A67 op staat:
SPOILER: TOON

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 26 okt 2023, 18:40

Pino schreef: do 26 okt 2023, 18:09 Tussen Galder en Sint Annabosch staat toch maar één rechtdoordoel op de richtinggevende borden. En dat is :KP: Sint Annabosch.
De andere kant op zullen nog wel een paar [A27] kunnen verdwijnen.

Vreemd genoeg staat op de A27 vanuit het noorden alleen maar A58:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Maar op de A58 zelf staat wel een dubbel nummer:
SPOILER: TOON

Afbeelding
(St. Annabosch)
Afbeelding
(Na afrit Ulvenhout)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21870
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » do 26 okt 2023, 18:50

^^ Daar moet dus ook heel snel een stripje over dat veel te richtinggevende Vlissingen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21784
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 26 okt 2023, 20:27

harry schreef: do 26 okt 2023, 18:40 De andere kant op zullen nog wel een paar [A27] kunnen verdwijnen.
Ik vind in de richting Sint Annabosch-Galder de A27-vermeldingen ook bepaald minder toevoegen dan in de richting Galder-Sint Annabosch. Want richting A27 helpt het je om op de juiste snelweg terecht te komen; je zou het nummer A58 wat minder prominent in je systeem hebben op weg naar Utrecht/Amsterdam. Op weg naar de A16 vanaf Utrecht/Amsterdam heb je dat nummer A58 uiteraard ook wat minder in je systeem zitten, maar daar wijst het vinden van de A16 zich wat meer vanzelf en ik zie niet zo vlug dat het nummer A27 op dat laatste stukje voor de A16 dan nog veel waarde heeft.

Dat zal denk ik ook nog wat gladder verlopen wanneer, zoals meen ik gepland was, het doel Antwerpen eerder gaat verschijnen op de A27.

evos
verkeersader
Berichten: 746
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door evos » do 26 okt 2023, 21:28

Teetje schreef: do 26 okt 2023, 10:48Zo zie je dat we in Nederland best wel een aantal plekken hebben die vragen om een goede oplossing voor het indirect nummeren van wegen
Vinny schreef: do 26 okt 2023, 11:44Als een nummer indirect bewegwijzerd wordt op de snelweg dan hoort dat in wit-op-blauw te staan
Ik heb in het kader van een bewegwijzeringwedstrijd wel eens voorgesteld een indirect wegnummer te tonen in wit-op-blauw, met een witte bies (op serviceborden zwart op wit). Voor Galder en op Galder-Annabosch zou dan A27 op blauw staan naast A58 op rood. Dan is duidelijk (ook voor hulpdiensten) dat de A27-verwijzing onderschikt is aan die van de A58. Een anderhalf-nummering, zogezegd.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » do 26 okt 2023, 21:58

Laatst gewijzigd door Ds79m op vr 27 okt 2023, 9:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Teetje
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » do 26 okt 2023, 23:26

^^ Ja, maar wat mij betreft dan dus náást het directe wegnummer i.p.v. voor of achter het doel.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 27 okt 2023, 0:28

Ds79m schreef: do 26 okt 2023, 21:58 ^^ Zoiets?

Afbeelding
Ik zie geen afbeelding (op 2 verschillende devices).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Dennal
stadsweg
Berichten: 431
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Dennal » vr 27 okt 2023, 9:19

Klopt het dat ze bij Holendrecht de "oude" bewegwijzering terugplaatsen tijdelijk?
https://downloads.rijkswaterstaatdata.n ... 1/?C=M;O=D
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9072
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ds79m » vr 27 okt 2023, 9:50

harry schreef: vr 27 okt 2023, 0:28
Ds79m schreef: do 26 okt 2023, 21:58 ^^ Zoiets?

Afbeelding
Ik zie geen afbeelding (op 2 verschillende devices).
Wat voorbeeldlinkjes toegevoegd. Het ging overigens om het wegnummer in wit-op-blauw in een kader.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41252
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 27 okt 2023, 11:12

harry schreef: do 26 okt 2023, 18:27 Vanaf 1993 (invoering afritnummers) vond men dus al dat A27 tot aan de A16 moest lopen.
Zelf heb ik sterk de indruk dat men dat al vond toen de Zuidelijke Randweg van Breda werd aangelegd, eind jaren '80. De oorspronkelijk voorziene configuratie van knooppunt St. Annabosch ging ook uit van een vloeiende verbindingsbogen in de richting Utrecht <-> Antwerpen. Volgens mij viel er veel voor te zeggen om de A 58 westelijk van Breda en de A 59 westelijk van knooppunt Noordhoek een ander nummer te geven toen in de jaren '90 de geplande snelwegen ten zuiden van Roosendaal/Etten-Leur alsmede tussen Zonzeel en Noordhoek geschrapt werden.

Rijkswaterstaat hecht echter blijkbaar aan een lang verloop van routes: Toen de A 50 vanaf knooppunt Paalgraven werd omgeklapt naar Eindhoven, werd de A 59 doorgetrokken in plaats van een nieuw nummer te introduceren. Iets dat mij wel logischer had geleken.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

JB81
autoweg
Berichten: 1535
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door JB81 » vr 27 okt 2023, 11:22

Vinny schreef: vr 27 okt 2023, 11:12
harry schreef: do 26 okt 2023, 18:27 Vanaf 1993 (invoering afritnummers) vond men dus al dat A27 tot aan de A16 moest lopen.
Zelf heb ik sterk de indruk dat men dat al vond toen de Zuidelijke Randweg van Breda werd aangelegd, eind jaren '80.
Is dat de A58 Annabosch-Galder?

In Breda hebben we het wel over de "Zuidelijke Rondweg" maar dan wordt de oude doorgaande weg door de stad bedoeld (Franklin Rooseveltlaan - JW Frisolaan - Graaf Engelbertlaan). Er is ook een Noordelijk broertje van. De term "rondweg" slaat echter de plank mis, want er zijn eigenlijk geen fatsoenlijke oostelijke en westelijke tangenten om het rondje compleet te maken. Maar ja, als dat soort termen eenmaal in het woordenboek van een stad voorkomen...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41252
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » vr 27 okt 2023, 11:25

De nieuwe dus. Ik had eigenlijk geen idee dat in Breda de oude weg als Randweg door het leven ging. In mijn beleving gaat die dwars door de stad... :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » vr 27 okt 2023, 11:29

Vinny schreef: vr 27 okt 2023, 11:12 Rijkswaterstaat hecht echter blijkbaar aan een lang verloop van routes: Toen de A 50 vanaf knooppunt Paalgraven werd omgeklapt naar Eindhoven, werd de A 59 doorgetrokken in plaats van een nieuw nummer te introduceren. Iets dat mij wel logischer had geleken.
A502 of A250 zou dat in Frankrijk zijn geworden ;)
A52 zou ook een prima nummer zijn geweest.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17301
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » vr 27 okt 2023, 12:08

^^ Historisch gezien had dat stuk dan A55 moeten zijn.

En Roosendaal - Breda A56 en Galder - Eindhoven A63.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22748
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » vr 27 okt 2023, 12:34

Vinny schreef: vr 27 okt 2023, 11:12 De oorspronkelijk voorziene configuratie van knooppunt St. Annabosch ging ook uit van () vloeiende verbindingsbogen in de richting Utrecht <-> Antwerpen.
Maar altijd wel A58 als rechtdoorgaande route.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Teetje
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » vr 27 okt 2023, 13:19

Kaaiman schreef: vr 27 okt 2023, 12:08 ^^ Historisch gezien had dat stuk dan A55 moeten zijn.

En Roosendaal - Breda A56 en Galder - Eindhoven A63.
Correct. En Grijsoord - Paalgraven A75 (en dan maar gelijk door tot Ekkersweijer)

Maar goed, zo kunnen we in heel Nederland de dubbelnummeringen historisch omnummeren. Wel leuk, beetje gevoel voor geschiedenis ;)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » vr 27 okt 2023, 13:47

Teetje schreef: vr 27 okt 2023, 13:19 Correct. En Grijsoord - Paalgraven A75 (en dan maar gelijk door tot Ekkersweijer)
Maastricht-Eijsden-grens zelfs.

Teetje
verkeersader
Berichten: 586
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » vr 27 okt 2023, 15:05

paolie schreef: vr 27 okt 2023, 13:47
Teetje schreef: vr 27 okt 2023, 13:19 Correct. En Grijsoord - Paalgraven A75 (en dan maar gelijk door tot Ekkersweijer)
Maastricht-Eijsden-grens zelfs.
Weert - Maastricht dan ook. Zitten we wel met een relatief lange onderbreking ;)

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4081
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie » vr 27 okt 2023, 16:14

^^ Leenderheide-Maastricht-Eijsden bedoelde ik eigenlijk ;)