Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1652
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Autostrada »

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1240
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

boe! schreef: di 14 apr 2026, 19:35
Chris schreef: di 14 apr 2026, 19:32 3 bestemmingen op het afstandsbord, maar geen ervan ligt aan de A59. Dat zal wel niet vaak voorkomen.
Het komt juist heel vaak voor dat er 3 bestemmingen op een bord staan die geen van allen aan de A59 liggen.
Klopt, onder NBA wel.
Maar in het oude systeem stond 's-Hertogenbosch al aangegeven vanaf knooppunt Hellegatsplein.
En Zierikzee al vanaf 's-Hertogenbosch. Maar onder NBA zijn veel verwijzingen naar Zierikzee gesneuveld.

Onder NBA zijn einddoelen die geen netwerkdoelen zijn op de grotere afstand verwijderd. Op enkele uitzonderingen na: Leeuwarden en Den Haag.
's-Hertogenbosch al vanaf Noordhoek is overigens ook een opmerkelijk verre verwijzing voor een hoofddoel. Want Breda is het netwerkdoel. En de hoofddoelen Oosterhout en Waalwijk liggen dichterbij, maar om die al op grotere afstand aan te geven is niet logisch.
Steyn_E
autoweg
Berichten: 1778
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E »

's-Hertogenbosch had ook netwerkdoel kunnen zijn; eigenlijk is het vreemd dat Nijmegen dat wel is (al helemaal op de A50) terwijl er bij Den Bosch meer hoofdwegen samenkomen. Dat zal iets te maken hebben met de nabijheid van het grotere Eindhoven, maar doet geen recht aan de netwerkfunctie die de ring van Den Bosch duidelijk wel heeft.
Tijd om het 'superhoofddoel' in het leven te roepen :hahaHAHA:
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22957
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 »

^^ Tijd om even heel goed na te denken waar een weggebruiker behoefte aan heeft en de bezem te halen door de huidige doelensystematiek.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4764
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie »

^^ De weggebruiker rijdt tegenwoordig gewoon op navigatie, gebruikt de bewegwijzering ter bevestiging van wat de navigatie zegt en heeft daardoor vooral behoefte aan niet al te veel wijzigingen meer van de doelen op de borden, omdat die wijzigingen maar langzaam overgenomen worden door de navigatieaanbieders.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85564
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris »

De rol van afstandsborden wordt niet echt overgenomen door navigatie. Met navigatie kom je wel ergens, maar heb je geen benul waar je eigenlijk bent. Afstandsborden helpen ter oriëntatie en ruimtelijk inzicht. Want uit studies blijkt ook wel dat mensen die altijd navigatie gebruiken, vrijwel niks kennen buiten hun directe regio. Vooral de jongere generatie die niet anders weet, en het type dat niet op een wegenforum zit. ;) En dat is inmiddels voor een groot deel mensen onder de 40 dus niet enkel Gen Z ofzo.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4352
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 »

Het is inderdaad iets wat gewoon niet meer geleerd wordt. Mijn ouders vonden het wel essentieel, dus dwongen ze het hun kinderen te leren. Bij lange ritten zetten ze op de terugweg de navigatie uit zodra we de snelweg op reden, met het idee dat je het vanaf dat punt met de borden zou moeten kunnen doen. Als je dat een paar keer doet leer je het redelijk snel.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4764
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door paolie »

^^ Voor die mensen voegen afstandsborden überhaupt niks toe, ongeacht welke doelen erop vermeld worden.
En mensen die wel een goede ruimtelijk oriëntatie hebben, kunnen met het huidige systeem waarschijnlijk ook prima uit de voeten.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24801
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

^^ De groep mensen die er iets mee wil/kan wordt wel steeds kleiner. Want waarom zou je nog parate topografische kennis hebben als je altijd Google Maps onder de knop hebt? Ik kan die vraag prima positief beantwoorden, maar een steeds groter deel van de mensheid vindt het teveel moeite (net zoals de tafels van 11 t/m 20 enigszins paraat hebben, want je hebt toch een rekenmachine?). Dat kan je nog eens naar een punt brengen waar je de kosten-batenanalyse van een afstandenbord niet meer rond krijgt, of alleen nog voor borden met heel weinig doelen. Maar voor nu ben ik blij dat we daar nog niet zijn.

Nu nog grote wijzigingen doorvoeren in de netwerkdoelensystematiek zal denk ik al heel snel vastlopen op zo’n kosten-batenanalyse. Jammer, want er zijn echt wel dingen die beter konden. En op bepaalde manieren had het ook lichter kunnen worden aangepakt, waardoor we nu vast zullen zitten met te grote/volle borden door de niet waar te maken ambitie dat netwerkdoelen de grote verdeling over het hele land doen. Ik zou trouwens niet alles pertinent dichtgooien. Iets als de netwerkverbinding Utrecht-Groningen via A27-A6 laten lopen kost niet veel. De voorbereidingen terugdraaien voor Bocholtz-Rotterdam ook niet.
Gebruikersavatar
Autostrada
autoweg
Berichten: 1652
Lid geworden op: za 08 jan 2022, 10:19

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Autostrada »

paolie schreef: wo 15 apr 2026, 16:03 ^^ De weggebruiker rijdt tegenwoordig gewoon op navigatie, gebruikt de bewegwijzering ter bevestiging van wat de navigatie zegt en heeft daardoor vooral behoefte aan niet al te veel wijzigingen meer van de doelen op de borden, omdat die wijzigingen maar langzaam overgenomen worden door de navigatieaanbieders.
Check. Viel mij van de week op dat Waze (dat is toch een dienst zonder ingebouwde kaart, die de meest recente kaart in de achtergrond constant via 5G binnen trekt) mij op de A27 bij Rijnsweerd naar de A28 Groningen stuurde.
Er staat daar echter al een tijdje geen Groningen meer op de borden...

Afstandsborden vind ik zelf erg prettig; met name op lange ritten. Het geeft je een idee hoe lang je nog te gaan hebt tot de volgende stad, of je nog ergens wilt tanken of pauzeren. In Nederland is die rol misschien iets ondergeschikter, maar alsnog denk ik niet dat ze afgeschaft zouden moeten worden.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24801
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

^^ Afschaffen niet, maar voor deze functie zouden het er wel veel minder kunnen worden; zeg om de paar opritten of iedere 20-25 kilometer. En als de geleidingsfunctie vermindert, kun je ook bepaalde netwerkverwijzingen wel eens tegen het licht gaan houden. Als het erom gaat de gebruiker een soort plaatje te geven van je positie, kun je eerder kronkelende netwerkverbindingen (Bocholtz-Rotterdam, Groningen-Hengelo, Breda-Nijmegen) wel een beetje terug gaan snoeien.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry »

Steptimer schreef: di 14 apr 2026, 23:48
boe! schreef: di 14 apr 2026, 19:35
Chris schreef: di 14 apr 2026, 19:32 3 bestemmingen op het afstandsbord, maar geen ervan ligt aan de A59. Dat zal wel niet vaak voorkomen.
Het komt juist heel vaak voor dat er 3 bestemmingen op een bord staan die geen van allen aan de A59 liggen.
Klopt, onder NBA wel.
Ik geloof dat je de humor van boe! niet helemaal hebt begrepen. :)
wegnummers.nl foto's van wegwijzers (o.a. NBA), plaatsnaamborden, molens en kastelen
--Harry.
Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 22957
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 »

paolie schreef: wo 15 apr 2026, 16:03 ^^ De weggebruiker rijdt tegenwoordig gewoon op navigatie, gebruikt de bewegwijzering ter bevestiging van wat de navigatie zegt en heeft daardoor vooral behoefte aan niet al te veel wijzigingen meer van de doelen op de borden, omdat die wijzigingen maar langzaam overgenomen worden door de navigatieaanbieders.
Gros van de mensen rijdt naar mijn idee al decennia op doelen als Amersfoort, Almere, Maastricht, Zierikzee, Groningen en Vlissingen. Die bevestiging vinden ze dan ook op de borden en de navigatie. Of, vonden ze.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5716
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nederland24 »

Chris schreef: di 14 apr 2026, 19:32 3 bestemmingen op het afstandsbord, maar geen ervan ligt aan de A59. Dat zal wel niet vaak voorkomen.

Afbeelding
A59 Sabina - Noordhoek 03 by European Roads, on Flickr
Wellicht een idee om Zierikzee hier aan te geven. :duck:
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1240
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

^
Zierikzee gaat de andere kant op. ;)
En wordt op dit deel van de A59 nog aangegeven onder NBA.
Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18992
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas »

Autostrada schreef: wo 15 apr 2026, 18:44
Check. Viel mij van de week op dat Waze (dat is toch een dienst zonder ingebouwde kaart, die de meest recente kaart in de achtergrond constant via 5G binnen trekt) mij op de A27 bij Rijnsweerd naar de A28 Groningen stuurde.
Er staat daar echter al een tijdje geen Groningen meer op de borden...
Je hebt dit neem ik aan wel gemeld bij Waze? Dan pakken ze het snel op is mijn ervaring.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry »

Autostrada schreef: wo 15 apr 2026, 18:44 (...) Rijnsweerd naar de A28 Groningen stuurde.
Er staat daar echter al een tijdje geen Groningen meer op de borden...
Nog wel op de parallelbaan en de rijbaan vanuit Utrecht-Centrum.
Ik vraag me af of ze die nog gaan overplakken, of dat ze dat gaan "vergeten". Dat laatste is goedkoper en alleen mensen als ik vallen erover...
wegnummers.nl foto's van wegwijzers (o.a. NBA), plaatsnaamborden, molens en kastelen
--Harry.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 24127
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry »

Voor de volledigheid nog een setje foto's van nieuwe NBA bij knooppunt Hooipolder.
Wegens de nieuwe fly-over.
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van wegwijzers (o.a. NBA), plaatsnaamborden, molens en kastelen
--Harry.
Queue
autoweg
Berichten: 1527
Lid geworden op: di 08 aug 2006, 18:57

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Queue »

Chris schreef: di 14 apr 2026, 19:32 3 bestemmingen op het afstandsbord, maar geen ervan ligt aan de A59. Dat zal wel niet vaak voorkomen.
Alleen kruisende doelen terwijl het nummer doorloopt zal zeldzaam zijn ja. Dit zijn ook nog 2 voorbeelden maar er zijn er vast meer.

Utrecht
Eindhoven
Gebruikersavatar
Ger81
autoweg
Berichten: 1371
Lid geworden op: ma 30 jul 2012, 20:59
Locatie: Utrecht

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Ger81 »

Queue schreef: vr 17 apr 2026, 16:39 Utrecht
Echt absurd dat Almere daar is verdwenen.
Ubi volentia est, via est
nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5716
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nederland24 »

Leeuwarden was een prima optie geweest voor verkeer in noordelijke richting.
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11299
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rein »

^^ Den Helder had ook gekund, of anders Lemmer of zo. :roll:
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43201
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny »

Ik vond wat er stond eigenlijk logischer:
https://maps.app.goo.gl/fGr6AcFbPXWzFrij9

Maar dit is volgens een oudere richtlijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1240
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

Wat ik opmerkelijk vind op de nieuwe borden bij Knooppunt Hooipolder.
Rechtdoor: Waalwijk en 's-Hertogenbosch.
Omdat netwerkdoel Breda afslaat zou je hier het volgende netwerkdoel Nijmegen verwachten.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24801
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

^^ Er zijn niet veel plaatsen van waar de logische route naar Nijmegen over de A59 Zonzeel-Hooipolder loopt. Dus voor wie voeg je dan precies toe? Na Hooipolder verandert dat.

(hoezeer ik ook nog steeds mijn gedachten heb over het bewegwijzeren van die netwerkverbinding, maar westelijk van Hooipolder is er gewoon echt niks)
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1240
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

^
De snelste route vanuit de regio Zuid-Beveland, Walcheren, Zeeuws-Vlaanderen en West-Brabant naar Nijmegen, loopt via de A58, A16 en A59.
Vanuit de netwerkstrategie zou je vanaf Hooipolder naast s-Hertogenbosch ook netwerkdoel Nijmegen verwachten. Eerder is niet nodig. Tussen knooppunt Noordhoek en knooppunt Hooipolder volstaat s-Hertogenbosch in combinatie met netwerkdoel Breda.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4352
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 »

^^ Dan zou je Nijmegen dus eigenlijk vanaf knooppunt Princeville moeten aangeven, als tegenhanger van het andere oostelijke netwerkdoel Eindhoven. Hoe langer ik er over na denk hoe logischer dat wordt. Als je het ook vanaf knooppunt St. Annabosch aangeeft splits je verkeer naar Eindhoven en naar Nijmegen netjes bij Breda.

De enige reden om het niet te doen is dat de borden al te vol zijn. Als bewegwijzeren de kunst van het weglaten is, kan je zeggen dat de kleine omweg via Eindhoven niet zo'n groot probleem is. Als je die redenering volgt hoeft Nijmegen pas bij 's-Hertogenbosch op de borden.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24801
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

^^ Omweg via Eindhoven kan, en volgens mij kom je al bij Sint Annabosch een verwijzing Nijmegen via A27-A59 tegen. Dat is vanaf Princeville net langer dan over Zonzeel, maar kan uit.

Behalve “kunst van het weglaten”: netwerkdoelen danken hun prominente ook aan het vertegenwoordigen van landsdelen, en daarmee het verdelen van de grote verkeersstromen. Ik heb al vaker gezegd dat die ambitie wat te hoog gegrepen blijkt; als je niet uitkijkt kun je bezig blijven. Als Nijmegen ook een breder landsdeel moet vertegenwoordigen, loop je er ook tegenaan dat voor dit landsdeel je al heel snel eerder op routes over de A15 uit zou komen. Dus laat weggebruikers het maar een beetje zelf uitzoeken (met hun navigatiesystemen).
Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1240
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer »

verfmeer95 schreef: za 18 apr 2026, 21:41 ^^ Dan zou je Nijmegen dus eigenlijk vanaf knooppunt Princeville moeten aangeven, als tegenhanger van het andere oostelijke netwerkdoel Eindhoven. Hoe langer ik er over na denk hoe logischer dat wordt. Als je het ook vanaf knooppunt St. Annabosch aangeeft splits je verkeer naar Eindhoven en naar Nijmegen netjes bij Breda.

De enige reden om het niet te doen is dat de borden al te vol zijn. Als bewegwijzeren de kunst van het weglaten is, kan je zeggen dat de kleine omweg via Eindhoven niet zo'n groot probleem is. Als je die redenering volgt hoeft Nijmegen pas bij 's-Hertogenbosch op de borden.
Goed voorstel. Je zou Nijmegen aan kunnen geven vanaf Princeville. Het doel Dordrecht zou hier kunnen sneuvelen (Rotterdam vertegenwoordigt al Dordrecht).Vanaf Zonzeel kan Dordrecht erop.

Dordrecht staat tegenwoordig zelfs al vanaf knooppunt Galder aangeven. In de oude situatie verscheen het pas later.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24801
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino »

^^ Dus we hebben vanaf Princeville al Utrecht (wat al een heel aardig beeld geeft voor deze globale richting) en dan moet er nog een doel in lijn af om plaats te maken voor een netwerkverbinding die op het randje ligt van representatief voor het bredere landsdeel? Lijkt mij niks. Juist in een tijd waarin de rol van fysieke bewegwijzering ten opzichte van navigatiesystemen alleen maar kleiner wordt: kunnen we het alsjeblieft simpel houden in plaats van een circus op te tuigen voor verkeer uit plaatsen als Middelburg, Goes en Bergen op Zoom - dat de weg altijd prima heeft weten te vinden?