Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

[sanderl]

Ja dat is de overgangsfase waar we in zitten. Uiteindelijk is laden het enige wat overblijft. Brandstof zal een niche worden voor oldtimers, waar dan een speciale aanduiding voor moet komen. Al betwijfel ik of dat langs snelwegen aangeboden gaat worden.

Overigens vind ik de symbolen en systematiek die RWS heeft gekozen zeer onduidelijk. Het is totaal niet intuïtief en geeft dus ook nog verwarring bij brandstofrijders zoals ik hier lees. Ik verbaas me ook over het feit een een tweede pictogram blijkbaar te duur zou zijn, terwijl gelijktijdig er wel hele rijen doelen op borden staan die echt wel een tandje minder hadden gekund.

[paolie]

in het RVV is inmiddels wel een symbool vastgesteld voor elektrisch laden, te zien in bord E08o
Ik zou dat symbool het liefste ook op de bewegwijzering terug zien. En dan altijd als apart symbool. Bij ruimtegebrek zou je wellicht in versmalde versie het reguliere tanksymbool en dit symbool in één pictogram naast elkaar kunnen afbeelden, beetje vergelijkbaar met het mannetje en vrouwtje bij het toiletsymbool.

[Pino]

Als je het nou hebt over symbolen niet willen verkleinen om een laadmogelijkheid te bewegwijzeren: zet dan vooral een staande rechthoek onder de ook al staande P…

*mompelt iets over horizontaal gestileerd Frans symbool*

[paolie]

ja, helemaal eens. Maar hier heeft het Rijk geloof ik 10 jaar over nagedacht, alvorens het eindelijk in het RVV opgenomen werd, dus ik heb niet de ijdele hoop dat dat symbool nog aangepast gaat worden op korte termijn…

[Wouter N14]

Bord E8c is dat, en dat moet je inderdaad niet op bww gebruiken. Gewoon het onderste symbooltje in het zwart op een wit vierkantje.

[Chris]

Ik snap überhaupt niet waarom het laadpuntsymbool per se op dat van een tankstation moet lijken in diverse landen.

Het Franse symbooltje is veel duidelijker. Zowel een EV als ICE-rijder zal dit niet verwarren met een tankstation.

[Wouter N14]

Een openbare laadpaal lijkt nu eenmaal op een brandstofpomp.

Relevanter is meer de vraag hoe je vrachtwagenladers aanduidt. Dat kan met het symbooltje van E8c gekoppeld met een vrachtwagentje, maar dat vraagt wel ruimte natuurlijk.

[Rene]

Ik snap hoe het werkt voor de elektrische lader. Maar die doelgroep ben ik niet. Ik ben benzinerijder. Dáár zit mijn probleem. Ik rij verzorgingsplaatsen op in Nederland, Duitsland en België omdat ik een tankstationsymbool gezien heb, en dan blijkt er helemaal geen tankstation te zijn. Alleen maar wat laadpalen.

In Nederland zou je bij een zwarte zuil altijd brandstof moeten kunnen tanken. Andere landen ? Tja, ik weet niet hoe goed die zich houden aan de bordencode van het Verdrag van Wenen...

[Pino]

En dan krijg je heel correct een blauwe zuil voor een laadmogelijkheid zonder pomp, maar dat kleuronderscheid komt dus niet door.

[wegenfreak23]

Op de A4 bij KP Zoomland ri Antwerpen zijn de pijlen nu vervangen (gepopnageld). De afvallende rijstrook word nu aangekondigd met een verdrijfpijl (als voor NBA) en op het beslispunt is nog maar 1 rechtdoorpijl over.

[Wouter N14]

Dit bord dus? https://maps.app.goo.gl/PrLpDECjo1XWbStZ7
Bijzonder, op andere locaties wordt een staande pijl gebruik vergelijkbaar met de pijl van bord

En dit bord heeft dus geen linkerpijl meer?
https://maps.app.goo.gl/A5cE3uBhDDgctesj8

[wegenfreak23]

Klopt, er wordt inderdaad een staande pijl gebruikt zoals bij de A4 voor de Beneluxtunnel.
Bij het tweede bord is er nog maar 1 pijl rechtdoor in het midden. Wegnummers zijn daardoor ook gepopnageld. Als ik binnenkort in de buurt ben zal ik proberen foto’s te maken.

[wegenfreak23]

[Thom]

Zo te zien heeft het tweede bord naar Breda ook een popnagelstrook. De pijl en het wegnummer zijn iets opgeschoven.

[harry]

op het beslispunt is nog maar 1 rechtdoorpijl over.

Kennelijk moest daarvoor ook de rechterpijl verschuiven. Voor een evenwichtig beeld? (Het linkerbord lijkt verschoven te zijn.)
Oud:

SPOILER: TOON

---

[Vinny]

Eigenlijk komt de oude situatie weer terug: zo stond het in old school aangegeven:
https://maps.app.goo.gl/riHC6cKTf4PAYiZa9

Het blijft een verwarrend punt, het is voor je idee toch een doorgaande weg; maar daar kan de ontwerper van de bewegwijzering natuurlijk weinig aan doen.

[verfmeer95]

Als je dit nieuw zou ontwerpen zou je de linkerrijstrook 1 a 2 km verder laten afvallen, zodat er altijd 2 doorgaande rijstroken op de A4 beschikbaar zijn. Maar met de bouw van knooppunt Zoomland is daar geen rekening mee gehouden. Het enige wat we nu kunnen doen is dat ooit besloten wordt om de A4/A58 naar 2x3 rijstroken te verbreden en er dan een nieuw viaduct komt.

[Thom]

Volgens mij is er bij de bouw van knooppunt Zoomland wel rekening mee gehouden. Het viaduct van de A4 over de A58 heeft ruimte voor een 4+2 configuratie. Pas daarna wordt het lastig inpassen in de bosrijke omgeving, viaduct Holleweg en de bebouwing dicht bij de snelweg.

[Autostrada]

Volgens mij is er bij de bouw van knooppunt Zoomland wel rekening mee gehouden. Het viaduct van de A4 over de A58 heeft ruimte voor een 4+2 configuratie. Pas daarna wordt het lastig inpassen in de bosrijke omgeving, viaduct Holleweg en de bebouwing dicht bij de snelweg.

Als ik naar luchtfoto’s kijk lijkt het inderdaad dat er wel 4 rijstroken moeten passen richting het zuiden vanaf Zoomland (door het opgeven van de vluchtstrook).
Heel ver kom je echter niet, ten zuiden van de aansluiting Bergen op Zoom (28) is het viaduct over de Balsedreef al volledig benut.
https://maps.app.goo.gl/aZtFc4C1PAYyoimt9

Vanaf dat punt kan het weer ingepast worden door de vluchtstrook op te geven, maar de ruimte onder het kunstwerk van de Huijbersebaan is weer volledig benut https://maps.app.goo.gl/XUqC4thNpTTpPNfVA

Verder richting Markiezaat kun je dan binnen de bestaande verharding verbreden naar 2x3, door het opgeven van de vluchtstrook.

Al met al dus ‘slechts’ 2 kunstwerken die je moet vervangen, als je tenminste de vluchtstrook wilt opgeven.

[verfmeer95]

Waar zien jullie de ruimte voor een vierde rijstrook op het viaduct in KP Zoomland? Want ik zie het vanaf hier echt niet. De redresseerstroken links en rechts zijn naar mijn inziens niet breed genoeg om er een extra rijstrook van te maken.

[Vinny]

De ruimte zit dan ook op de andere rijbaan: er zal dan wat verschoven moeten worden.

[verfmeer95]

Kan dat zomaar? Vanaf de onderkant lijken het wel echt twee losse viaducten te zijn: https://maps.app.goo.gl/T9LWw3uL7R4NMF9b9

[nederland24]

Ik snap hoe het werkt voor de elektrische lader. Maar die doelgroep ben ik niet. Ik ben benzinerijder. Dáár zit mijn probleem. Ik rij verzorgingsplaatsen op in Nederland, Duitsland en België omdat ik een tankstationsymbool gezien heb, en dan blijkt er helemaal geen tankstation te zijn. Alleen maar wat laadpalen.

In Nederland zou je bij een zwarte zuil altijd brandstof moeten kunnen tanken. Andere landen ? Tja, ik weet niet hoe goed die zich houden aan de bordencode van het Verdrag van Wenen...

Bij onze Vlaamse vrienden hebben ze op de bewegwijzering van VZP's een apart pictogram voor de laadpaal in het blauw en een pictogram voor brandstofpompen in het zwart. Duidelijker kan haast niet.

[paolie]

gewoon niet waar! Het Vlaamse (en Duitse) pictogram voor elektrisch laden is een zwarte pomp met blauwe schaduw plus stekkertje

Bij deze vzp kun je dus alleen elektrisch laden. Hier kun je geen brandstof tanken

[Steyn_E]

Inderdaad, dit bord verwijst niet naar de VZP aan de Nederlandse zijde van de grens (waar inderdaad brandstof en elektra verkrijgbaar is) maar naar het nieuwe laadplein op de voormalige grenspost (nu vrachtwagenparkeerplaats). Maar als je het symbool ziet verwacht je eigenlijk een tankstation.

[sven_engelen]

Ik heb mezelf op die manier ook wel eens scheef gereden naar een vzp met alleen een laadstation. Sindsdien probeer ik altijd wel het onderscheid in de borden te maken maar als het druk is en ik 120 rij is dat alles behalve makkelijk.

[harry]

Op de A28 richting zuid heeft afrit 8a nieuwe borden.

Ook de voorgaande afrit heeft nieuwe borden. Zeewolde is toegevoegd.

Nu ik het nieuwe vorkbord op de foto heb, valt me op dat de afritnaam ontbreekt in de rechtdoor-richting.
De afrit heet "Amersfoort-Vathorst", ook op de splinternieuwe borden. Maar op het vorkbord staat alleen Nijkerk-Zuid.
Kennelijk een bezuiniging op bordruimte, die zorgt dat er van het systeem wordt afgeweken. Dat is op de A28 Zwolle-Amersfoort trouwens niet ongebruikelijk...

[harry]

Ik had gisteren eindelijk eens de gelegenheid de wisselbaan van A9 (Amstelveen) naar A6 (Almere) te nemen.
En dus ook deze foto's aan mijn verzameling toe te voegen:


Om de een of andere reden lijkt die pijl erg groot...

[Wouter N14]

Er hoeft toch geen "wisselbaan" bij te staan?

[harry]

Ik denk dat men daar impliciet mee aan wil geven "deze baan gaat Alleen naar Almere."
Ongeveer zoals men in Amerika "Express lane" bewegwijzert.