Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.
Moderator: Moderatoren
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21737
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Bericht
door Wouter N14 » wo 03 mei 2017, 19:40

dat hebben ze gevierd, met de 10e variant op het concept.

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 04 mei 2017, 0:09
Paar dingen die me vandaag opvielen op de A28:
Afrit 15 heeft vanuit Zwolle nu een NBA-bord op 1200 meter met afritnaam Nunspeet-Oost. De (oude?) afritnaam Epe wordt niet meer genoemd op dit bord, ook niet als tweede doel.
Afrit 13 heeft vanuit Amersfoort afritborden met Harderwijk boven Lelystad (Lelystad is/was de afritnaam).
Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).

-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » do 04 mei 2017, 0:27
Coen Tunnel schreef:Paar dingen die me vandaag opvielen op de A28:
Afrit 15 heeft vanuit Zwolle nu een NBA-bord op 1200 meter met afritnaam Nunspeet-Oost. De (oude?) afritnaam Epe wordt niet meer genoemd op dit bord, ook niet als tweede doel.
Zullen ze dat gedaan hebben omdat er op de A50 ook een

Epe ligt? Of is dat geen reden?
Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).

Tja... Ben benieuwd of RWS dát kan uitleggen.
I'm average height... in Thailand.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 04 mei 2017, 0:37
Robbert297 schreef:Coen Tunnel schreef:Paar dingen die me vandaag opvielen op de A28:
Afrit 15 heeft vanuit Zwolle nu een NBA-bord op 1200 meter met afritnaam Nunspeet-Oost. De (oude?) afritnaam Epe wordt niet meer genoemd op dit bord, ook niet als tweede doel.
Zullen ze dat gedaan hebben omdat er op de A50 ook een

Epe ligt? Of is dat geen reden?
Dat zou kunnen. Verder is Epe vanuit het noorden gezien ook geen logische afritnaam. Nunspeet-oost vind ik logischer.
Wellicht dat met Harderwijk hetzelfde gaat gebeuren.
Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).

Tja... Ben benieuwd of RWS dát kan uitleggen.
Het ontbreken van Groningen is op zich vrij makkelijk te verklaren. Zwolle is het eerstvolgende netwerkdoel, dus Groningen hoeft strikt genomen niet eerder dan bij Zwolle vermeld te worden.
Maar ik vind het bij deze weg onzin om dat niet te doen. Er is zat ruimte op de borden en om op minder dan 30 km van Zwolle geen ander doel dan Zwolle te vermelden is wel erg karig. Je kunt je afvragen of een doel als Zwolle, wat op minder dan 30 km (bij Nunspeet) ook gerust een regionaal doel genoemd kan worden, dan nog richtinggevend genoeg is. Op de A2 wordt vanaf Amsterdam immers ook met Utrecht en Eindhoven gewerkt. Daar wordt de regel van alleen het eerstvolgende netwerkdoel vermelden met gemak aan de kant geschoven.
En het nummer E232 mag dan weinig waarde hebben, het is wel raar dat het op een nieuw NBA-afstandenbord ontbreekt.
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » do 04 mei 2017, 10:37
Coen Tunnel schreef:Het ontbreken van Groningen is op zich vrij makkelijk te verklaren. Zwolle is het eerstvolgende netwerkdoel, dus Groningen hoeft strikt genomen niet eerder dan bij Zwolle vermeld te worden.
Maar ik vind het bij deze weg onzin om dat niet te doen. Er is zat ruimte op de borden en om op minder dan 30 km van Zwolle geen ander doel dan Zwolle te vermelden is wel erg karig. Je kunt je afvragen of een doel als Zwolle, wat op minder dan 30 km (bij Nunspeet) ook gerust een regionaal doel genoemd kan worden, dan nog richtinggevend genoeg is. Op de A2 wordt vanaf Amsterdam immers ook met Utrecht en Eindhoven gewerkt. Daar wordt de regel van alleen het eerstvolgende netwerkdoel vermelden met gemak aan de kant geschoven.
En het nummer E232 mag dan weinig waarde hebben, het is wel raar dat het op een nieuw NBA-afstandenbord ontbreekt.
Ik vind het maar een rare keuze. Ik vind dat Groningen een goede lading voor het noorden dekt en zou het erg graag daar onder Zwolle op de borden willen zien.
I'm average height... in Thailand.
-
Vahalis
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Bericht
door Vahalis » do 04 mei 2017, 10:50
Inderdaad raar. Zeker gezien dat Groningen op het

Rijnsweerd al bewegwijzerd wordt en daarna ook op de afstandsborden staat.
Rijnsweerd
Na Soesterberg
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » do 04 mei 2017, 12:36
Coen Tunnel schreef:Er staan vanaf Amersfoort NBA-afstandsborden met enkel Zwolle (geen Groningen) en enkel het nummer A28 (E232 staat er niet op).

Dat was al bekend, maar wat ik nog niet wist (en vorige week zag) was dat het om meer dan 1 bord gaat. 1 bord kan een vergissing zijn, 2 borden lijkt beleid.
Dit bord was al bekend (en heeft wél een E-nummer):

Maar er staat er verderop dus nog een.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 04 mei 2017, 13:07
Vahalis schreef:Inderdaad raar. Zeker gezien dat Groningen op het

Rijnsweerd al bewegwijzerd wordt en daarna ook op de afstandstandsborden staat.
Dat is nog NBA uit de tijd voordat de netwerkdoelensystematiek ingevoerd werd. Zwolle ontbreekt daar namelijk.
Je kunt je ook afvragen of Groningen op

Rijnsweerd vermeld moet worden. Eerder stond het daar ook niet, en A27-A6-A7 is naar de stad Groningen korter en sneller, zeker als

Joure straks verbouwd is. Bovendien heb je dan niet de vervelende TOTSO van

Hoogeveen.
Maar als je toch eenmaal op de A28 zit, is het vanaf dat punt wel de logische route naar Groningen.
harry schreef:Dit bord was al bekend (en heeft wél een E-nummer):

Maar er staat er verderop dus nog een.
En volgens mij heeft dat andere bord wel wat meer blauwe ruimte tussen het nummer A28 en het doel Zwolle, maar of het voldoende is om Groningen daar nog toe te voegen. Bovendien, je vraagt je dan af waarom Groningen überhaupt afgedekt zou zijn...
-
Vahalis
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Bericht
door Vahalis » do 04 mei 2017, 13:41
Coen Tunnel schreef:Dat is nog NBA uit de tijd voordat de netwerkdoelensystematiek ingevoerd werd. Zwolle ontbreekt daar namelijk.
Ah, dat had ik niet scherp. Nu heb je echter de situatie dat na

Hoevelaken Groningen 'verdwijnt'. Had een paar mannen even op pad gestuurd om overal Zwolle over Groningen te te popnagelen.
Coen Tunnel schreef:
Je kunt je ook afvragen of Groningen op

Rijnsweerd vermeld moet worden. Eerder stond het daar ook niet, en A27-A6-A7 is naar de stad Groningen korter en sneller, zeker als

Joure straks verbouwd is. Bovendien heb je dan niet de vervelende TOTSO van

Hoogeveen.
Dat kun je je inderaad afvragen. Is afhankelijk van de vraag of en hoe je doorgaand verkeer Utrecht-Groningen wil sturen.
-
BHJ
- verkeersader
- Berichten: 803
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Bericht
door BHJ » do 04 mei 2017, 13:48
Vahalis schreef:
Ah, dat had ik niet scherp. Nu heb je echter de situatie dat na

Hoevelaken Groningen 'verdwijnt'. Had een paar mannen even op pad gestuurd om overal Zwolle over Groningen te te popnagelen.
Dat zal vermoedelijk te duur zijn, zeker als ook Groningen de richting noord(oost) redelijk weergeeft. Het strookt natuurlijk niet met het continuïteitsprincipe van RWS.
EDIT: Whoeps, ik zie nu eindelijk pas waar mijn fout ergens zat.
Laatst gewijzigd door BHJ op do 04 mei 2017, 17:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
Vahalis
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Bericht
door Vahalis » do 04 mei 2017, 14:23

volgens mij is er juist geen sprake van continuiteit als tussen Amersfoort en Zwolle alleen Zwolle op de afstandsborden staat.
-
BHJ
- verkeersader
- Berichten: 803
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Bericht
door BHJ » do 04 mei 2017, 14:31

Dat was eigenlijk ook de essentie van mijn vorige post.
Bij ons in Zeeland op de A58 is er door het afgeplakte Breda op NBA-afstandsborden ook nog geen sprake van continuïteit (al is dat hopelijk in de toekomst misschien wel zo). Nu nog op de A18 of A38 en je zou bijna denken dat er sprake was van opzettelijke discontinuïteit op tweecijferige wegen eindigend op 8.
Dit zou natuurlijk kunnen worden opgelost, zoals het opgelost wordt bij onder meer

De Poel, met een volgbord na

Hoevelaken o.i.d. met zoiets als:
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
Vahalis
- autoweg
- Berichten: 1070
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Bericht
door Vahalis » do 04 mei 2017, 15:03

dan lees ik je post anders.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 04 mei 2017, 17:33
Vahalis schreef:
volgens mij is er juist geen sprake van continuiteit als tussen Amersfoort en Zwolle alleen Zwolle op de afstandsborden staat.
Bij

Rijnsweerd staat alleen Groningen. Daar zou Zwolle moeten staan, als eerstvolgende netwerkdoel.
Daarna staan tussen pak 'm beet Zeist en Nunspeet zowel Zwolle als Groningen vermeld. Na Nunspeet volgen een aantal borden waar alleen Zwolle vermeld staat. Daarna komt Groningen er weer bij op de borden. En op een gegeven moment wordt het nummer E232 ook niet aangegeven op een afstandenbord.
Volgborden staan nergens. Geen 'Zwolle volg Groningen' bij

Rijnsweerd, geen 'Groningen volg Zwolle' bij Nunspeet. Tot twee keer toe gaat het mis met de continuïteit. Het enige consequente aan de bewegwijzering is dat het inconsequent is. Het begint kafkaëske trekjes aan te nemen. Wat wil men nou precies? Is het echt de bedoeling dat Groningen op de A28 vanaf Utrecht verdwijnt tot aan

Hattemerbroek? Dat is toch ridicuul op zo'n as?
NBA bestaat inmiddels al meer dan 10 jaar en nog steeds is het een behoorlijk zooitje. Dat de netwerkdoelensystematiek pas een paar jaar na de introductie van NBA is ingevoerd helpt dan ook niet mee. En zelfs bij nieuwe borden gaat het mis; Nijmegen ontbreekt op de nieuwe bewegwijzering op de A2 in Maastricht. Met dit tempo en de gemiddelde levensduur van een bord zal het vermoedelijk ook nog wel tot ca. 2030-2035 duren voor de bewegwijzering op de autosnelwegen consequent is en alle verbindingen tussen netwerkdoelen ook daadwerkelijk continu bewegwijzerd worden.
-
mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6056
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Bericht
door mhkamp » do 04 mei 2017, 18:31
BHJ schreef:Dit zou natuurlijk kunnen worden opgelost, zoals het opgelost wordt bij onder meer

De Poel, met een volgbord na

Hoevelaken o.i.d. met zoiets als:
Volg dit, volg dat.
Groningen volg Zwolle, maar voordat U Zwolle kunt volgen volgt U eerst Amersfoort

60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » do 04 mei 2017, 19:09

Op de A7 heb je ook zo'n idiote situatie met volgborden rond

Zuidbroek. Vlak voor

Zuidbroek: 'Oldenburg volg Bremen'. Paar borden met Bremen volgen. Vlak na

Zuidbroek: 'Bremen volg Oldenburg'.
-
BHJ
- verkeersader
- Berichten: 803
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Bericht
door BHJ » do 04 mei 2017, 19:22
Niemand wil volgborden, maar als tijdelijke oplossing (tot 2030 ofzo

) is het nog steeds beter dan geen bord, waardoor er al helemaal niets meer te vinden is van de continuïteit.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » do 04 mei 2017, 19:24
Coen Tunnel schreef:
Op de A7 heb je ook zo'n idiote situatie met volgborden rond

Zuidbroek. Vlak voor

Zuidbroek: 'Oldenburg volg Bremen'. Paar borden met Bremen volgen. Vlak na

Zuidbroek: 'Bremen volg Oldenburg'.
Was mij nog niet eens opgevallen.
Nee, dit kan veel beter.
BHJ schreef:Niemand wil volgborden, maar als tijdelijke oplossing (tot 2030 ofzo

) is het nog steeds beter dan geen bord, waardoor er al helemaal niets meer te vinden is van de continuïteit.
Waarom volgborden ophangen als tijdelijke oplossing, als je in plaats daarvan op de de bewegwijzering kunt popnagelen?
I'm average height... in Thailand.
-
BHJ
- verkeersader
- Berichten: 803
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Bericht
door BHJ » do 04 mei 2017, 19:29

Het wordt nogal lastig om hier Groningen nog bij te popnagelen, dus dat is een gemiste kans.
harry schreef:

Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
Seat Ibiza
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6260
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Bericht
door Seat Ibiza » do 04 mei 2017, 19:29
Robbert297 schreef:Waarom volgborden ophangen als tijdelijke oplossing, als je in plaats daarvan op de de bewegwijzering kunt popnagelen?
Simpel: kosten.
-
harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Bericht
door harry » do 04 mei 2017, 20:19
mhkamp schreef:Volg dit, volg dat.
Inderdaad. Kastje volg Muur, Muur volg Kastje.
Alleen acceptabel als zéér tijdelijke oplossing.
Komt er bijvoorbeeld nog een "Dordrecht volg Utrecht" op de A20? Vanaf de A13 staat er namelijk "Breda volg Rotterdam/Dordrecht" en op de A20 direct na het Kleinpolderplein zijn Breda en Dordrecht nergens meer de vinden...
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
-
Widejo
- verkeersader
- Berichten: 727
- Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
- Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg
Bericht
door Widejo » do 04 mei 2017, 20:58

Dat volgbord op de A13 verdwijnt natuurlijk met de verlengde A16. Duurt nog even, dat wel.
Hamburg, meine Perle
-
BHJ
- verkeersader
- Berichten: 803
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Bericht
door BHJ » do 04 mei 2017, 21:00

Dus moet Dordrecht/Breda er de komende tijd nog bijgeruiterd worden, of via een volgbord.
Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » do 04 mei 2017, 21:06
BHJ schreef:
Het wordt nogal lastig om hier Groningen nog bij te popnagelen, dus dat is een gemiste kans.
harry schreef:
--afbeelding--
Dan vervang je dat bord toch? Die kosten verschillen niet veel met een groot volgbord, lijkt mij.
I'm average height... in Thailand.
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17741
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Bericht
door Snelwegfreak » do 04 mei 2017, 21:12

Jij denkt echt dat RWS (en alle districten daaronder) een oneindig potje geld heeft die ze maar wat graag aan een paar niet broodnodige nieuwe borden (wegafzettingen incluis) besteden..?

Enne gojje mins blieft altied leave.
-
mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6056
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
Bericht
door mhkamp » do 04 mei 2017, 21:16

Ja? Ze kunnen ook oneindige volg-borden plaatsen. Voor hetzelfde geld ook correcte bewegwijzering?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17741
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Bericht
door Snelwegfreak » do 04 mei 2017, 21:19
De praktijk is helaas anders: verschillende inzichten door de jaren heen. Daar doe je weinig aan. Dat lost zichzelf op: hoef je niet een hoop geen nieuwe borden voor te plaatsen.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Bericht
door Robbert297 » do 04 mei 2017, 21:28

Ik doelde op het idee van BHJ om volgborden te plaatsen, waarop ik als reactie had om dan gelijk de afstandenborden te vervangen
in plaats van de volgborden (als die er al zouden komen).
I'm average height... in Thailand.
-
GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Bericht
door GuteFahrt » vr 05 mei 2017, 0:04
harry schreef:mhkamp schreef:Volg dit, volg dat.
Inderdaad. Kastje volg Muur, Muur volg Kastje.
Alleen acceptabel als zéér tijdelijke oplossing.
Doet me weer eens denken aan Oldenburg volg Bremen en Bremen route Oldenburg...of is dat niet meer (en zo was het toch?)
http://bewegwijzering.autosnelwegen.nl/ ... -groningen
Eerst Oldenburg, dan Bremen, dan weer Oldenburg. Bremen route Oldenburg staat er sowieso bij:
Wat wil men dan met zo'n systeem. Verwarring zaaien. Moeilijk doen.....

-
Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Bericht
door Coen Tunnel » vr 05 mei 2017, 0:06
Snelwegfreak schreef:De praktijk is helaas anders: verschillende inzichten door de jaren heen. Daar doe je weinig aan. Dat lost zichzelf op: hoef je niet een hoop geen nieuwe borden voor te plaatsen.
NBA is er nu iets meer dan 10 jaar. En nog steeds is een groot deel van de borden langs de snelweg geen NBA. En binnen de NBA-borden zitten al zoveel inconsequenties. Zelfs op recent geplaatste borden.
Dan kun je zeggen dat zich dat vanzelf oplost, maar in het huidige tempo lijkt het mij weinig realistisch dat er voor 2030-2035 een consequente uitvoering van de bewegwijzering zal zijn.