Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 18 jan 2020, 17:55

Palance schreef: za 18 jan 2020, 12:45A13. Bij VZP Vrijenban staat een volgbord “Breda route Rotterdam/Dordrecht”, maar met een code van de A004
Ik meen me te herinneren dat het bord eerst op de A4 stond en later verplaatst is.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30447
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 18 jan 2020, 18:39

Dat zou je kunnen zien aan de HM-waarde in die code.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 18 jan 2020, 19:20

Het A2-volgbord Eindhoven volg Maastricht heeft geen km-waarde in de bordcode, rekening houdend met het feit dat het wel verplaatst zal moeten worden hangende implementatie van de netwerkdoelensystematiek. Het is ergens tekenend dat het nog geen meter is opgeschoven.

Omdat Ypenburg de eerste plaats is waar Breda verschijnt, ligt het niet heel erg voor de hand dat dit bord eerst op de A4 heeft gestaan. Hoewel het met het weefsysteem daar op zich mogelijk is dat na een eerste splitsing A4-A13 nog dit bord heeft gestaan op een punt die nog een A4-kilometerwaarde heeft. Als het bord ergens tussen splitsing en het punt dat je weer onder de A4 door ging heeft gestaan, stond het technisch nog aan de A4, want A13-km-waarden beginnen pas bij die onderdoorgang. Ietsje boven de 49.0x Re is dat.
Laatst gewijzigd door Pino op za 18 jan 2020, 22:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door GuteFahrt » za 18 jan 2020, 21:58

:AS: Harlingen-Havens komende vanuit de richting Zurich is volledig NBA (NBNA). Vanuit de richting Leeuwarden is het nog old school. Wel een aanpassing gedaan, omdat het voorheen officieel afrit Midlum was (?):

Afbeelding

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

nickdh
autoweg
Berichten: 1603
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 18 jan 2020, 22:09

^^ Klopt. Ben benieuwd of Den Helder uiteindelijk na/bij Harlingen er ook op komt op de NBA afstandenborden. Zo ver naar de Afsluitdijk is het niet meer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 20 jan 2020, 9:33

^^ Zolang even stroomafwaarts een bord met alleen Amsterdam / Sneek staat (foto), lijkt die kans me niet heel groot. Het omstickeren van een old school-bord vanwege een veranderde afritnaam vind ik trouwens wel apart. Kan me niet herinneren dat ooit elders te hebben gezien? Kan me er hoogstens iets bij voorstellen wanneer er vanuit Leeuwarden een 1200m-bord Midlum was komen te staan, zonder dat voorzien was om de borden op 600m en de uitsmijter nog te vervangen. Dat zou bijvoorbeeld aan de orde kunnen zijn bij schadeborden. Maar dat lijkt hier niet aan de orde …?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » ma 20 jan 2020, 21:27

Het omstickeren van een old school-bord vanwege een veranderde afritnaam vind ik trouwens wel apart. Kan me niet herinneren dat ooit elders te hebben gezien?
Dat hebben ze toch wel vaker gedaan? Alleen nu is de afritnaam veranderd wegens de introductie van NBA.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1603
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » ma 20 jan 2020, 21:43

Harlingen-Havens is sowieso meer toepasselijk voor die aansluiting. Midlum mag dan 500m van de N31 liggen, maar hoeveel mensen leggen de link tussen het kleine dorpje Midlum en Vlieland / Terschelling? Wellicht is dat de reden van de naamsverandering.

Ik kan me niet herinneren of de oude enkelbaans N31 de havens/Wadden ook via die aansluiting stuurde, of dwars door Harlingen. In tijd maakt het namelijk vrij weinig tot niks uit als je kiest tussen :AS: 18 (door Harlingen heen) of :AS: 19 (N390), maar in afstand wel.

Vanuit de richting Afsluitdijk scheelt het 4 km, maar doe je er net zo lang over. Ik kan me wel goed voorstellen dat men al het Waddenverkeer niet door het stadje heen wilde, en de havens dus ook via de N390 leidde.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7005
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door GuteFahrt » ma 20 jan 2020, 22:34

^^ Het duurt nog langer als je voor de brug(gen) moet wachten, zou je langs het centrum rijden; je komt er 3 tegen t.o.v. de grote parkings voor de veerboot terminal, tegen helemaal geen bruggen via de N31/Harlingen-Havens. Ook in de tijd dat het allemaal nog enkelbaans was werd men via de N390 gestuurd. De Zeeweg/Havenweg waren eigenlijk al nooit echt op doorgaand verkeer gebouwd, maar sinds de afwaardering een jaar of 10 geleden zeker niet meer.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21111
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 20 jan 2020, 23:02

nickdh schreef: ma 20 jan 2020, 21:43Ik kan me niet herinneren of de oude enkelbaans N31 de havens/Wadden ook via die aansluiting stuurde
Ik wel. Volgens mij is dat deze hele eeuw al zo geweest - en misschien langer.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

sanderl
autoweg
Berichten: 1062
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sanderl » di 21 jan 2020, 8:37

Ik kom er vaak, maar het viel me vandaag pas op; bij Vaanplein wordt alleen 'Antwerpen-Havens' (A29) verwezen en niet ook 'Antwerpen' (A15). Ik vind dat niet logisch. Als je maar één van beide vermeldt en het dus blijkbaar maar bij de A29 wil houden, waarom het het dan niet gewoon bij 'Antwerpen' (A29) laten? Als ik onbekend was zou het mij verwarren. Waar moet ik heen voor Antwerpen? Richting Havens? Dan ga ik in ieder geval wel richting Antwerpen. Of misschien ook niet? Want dan had er niet specifiek Havens bij gestaan. Toch maar een andere kant op?

Volgens mij is het trouwens beleid om óók altijd de hoofdlocatie te vermelden als óók naar toevoegingen als-noord, -zuid etc. wordt verwezen. Wat maakt de toevoeging -Havens dan anders?

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5858
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mhkamp » di 21 jan 2020, 8:56

^^ Splisting van het verkeer misschien?
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jan 2020, 9:11

^^ Je splitst verkeer niet als je niet Antwerpen zelf verwijst als rechtdoordoel. Nou ja, hoogstens doordat mensen op weg naar de stad zich niet aangesproken voelen door de borden op het Vaanplein en dus blijven rijden zoals ze in hun hoofd hadden of hun navigatie suggereert. Anyway, dit is eerder besproken, maar ik kan me niet herinneren dat iemand toen heeft kunnen verklaren waarom die situatie logisch zou zijn. Sander’s argumenten zijn volkomen valide.

Het kan zijn dat dit voorzien was als een tijdelijke situatie, in de zin dat men bij de opening van de A4 in West-Brabant enkele jaren terug Antwerpen nog niet rechtdoor wilde aangeven, omdat het nog niet stond vermeld op de A15/A16 Vaanplein-Dordrecht (Antwerpen verscheen van oudsher voor het eerst bij Dordrecht). Er is geen sprake van een lege regel op de borden, dus dan zou een van de nu bewegwijzerde doelen eraan moeten geloven. Het zou qua netwerk-systeem denk ik zuiverder zijn om Dordrecht te offeren dan Breda, maar Dordrecht staat nog een paar keer vermeld onderaan A15-opritten. Dus misschien wil men dat eerst nog oplossen. In ieder geval is continuïteit van Antwerpen nu wel te bereiken met wat simpel popnagelen van borden op het Vaanplein.
Laatst gewijzigd door Pino op di 21 jan 2020, 9:19, 2 keer totaal gewijzigd.

sanderl
autoweg
Berichten: 1062
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sanderl » di 21 jan 2020, 9:14

mhkamp schreef: di 21 jan 2020, 8:56 ^^ Splisting van het verkeer misschien?
Niet dus, want dan had Antwerpen wél vermeld moeten zijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jan 2020, 14:46

Enigszins gerelateerd: rond Hendrik-Ido-Ambacht en Dordrecht heeft men op de A16 nu het doel Eindhoven toegevoegd. Positieve keuze met het oog op de netwerkverbinding A16 -> A58 (net zoals omgekeerd Rotterdam al vroeg op de A58 verschijnt), maar volgens mij is de verwijzing niet continu tussen de aansluiting met de N3 en Galder? Staat er dan ergens een volgbord "Eindhoven volg Breda" of laat men het gat vallen hangende plaatsing van NBA op het restant van de A16- wat mogelijk niet heel lang meer op zich zal laten wachten?

Ben in die zin trouwens ook benieuwd of Eindhoven dan al op het hele stuk A16 onder een streep zal worden gezet, ondanks het feit dat je de knooppunten Klaverpolder en Zonzeel eerst nog tegenkomt. Ik denk toch dat ik dat wel zou doen. Als je nu naar de rechtdoorborden Antwerpen / Eindhoven / Breda / Dordrecht kijkt (met de hoogste waarde op het tweede doel), vind ik dat niet heel chique ogen. Maar ja, we hebben natuurlijk ook geen regel hoe om te gaan met doelen onder de streep op portaal-rechtdoorborden. Verlang je ergens ook terug naar de Duitse benadering, oftewel in principe alleen de doelen boven de streep neerzetten op rechtdoor-portaalborden.

nickdh
autoweg
Berichten: 1603
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 21 jan 2020, 17:01

^^ Eindhoven op de A16 ontbreekt inderdaad na de Drechttunnel tot aan :KP: Princeville. Dat is toch gauw even een km of 25, en nee, er staan ook geen volgborden voor die stad. Of dat met het toekomstige NBA opgevangen wordt, dat zal wel. Of het onder de streep komt? Waarschijnlijk niet tot aan :KP: Princeville.

Maar wat krijg je dan op :KP: Klaverpolder?
SPOILER: TOON

^ A16-A59: Antwerpen, Eindhoven, Breda, 's -Hertogenbosch
> A17-A59: A'pen-Havens, Zierikzee, Bergen op Zoom, Roosendaal
Wat kwalijker is; ook is er een vermelding, in NBA, op :KP: Hooipolder wat Eindhoven over de A27-A58 stuurt, maar op de A27 komt het niet terug tot aan :AS: Breda. Om maar niet over het ontbreken van Tilburg voor dat stuk A59 te beginnen, wat dan weer wél terugkomt op de A27, na Oosterhout.

Afbeelding

Mooie ideeën, maar wederom slecht uitgevoerd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jan 2020, 18:06

Tilburg moet continu worden gehouden vanuit Oosterhout, waar men een poging heeft gewaagd om te voorkomen dat verkeer binnendoor gaat via Rijen. Aan verdere netwerkgedachte lijkt op dit stuk A27 nog geen aandacht besteed. Vanaf Hooipolder lijkt het niet heel veel meer te vergen dat het toevoegen van Eindhoven op dat ene afstandenbord dat je al postte.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3015
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » di 21 jan 2020, 18:50

En op de A59 is er op het afstandenbord na Hooipolder ruimte vrijgehouden voor Tilburg onder de streep: https://goo.gl/maps/mLbRGogpw3Mwx76S6

Emil
verkeersader
Berichten: 925
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Emil » di 21 jan 2020, 19:14

Pino schreef: di 21 jan 2020, 18:06 Tilburg moet continu worden gehouden vanuit Oosterhout, waar men een poging heeft gewaagd om te voorkomen dat verkeer binnendoor gaat via Rijen.
Apart, als dat de enige reden is dat Tilburg daar op de borden verschijnt. Via de N631 is ruim 11 kilometer korter. Die route heeft geen enkele dorpspassage of lastige kruising, Ik begrijp niet waarom je daar een ontmoedigingsbeleid voor op moet zetten.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10006
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » di 21 jan 2020, 19:26

harry schreef: ma 20 jan 2020, 23:02
nickdh schreef: ma 20 jan 2020, 21:43Ik kan me niet herinneren of de oude enkelbaans N31 de havens/Wadden ook via die aansluiting stuurde
Ik wel. Volgens mij is dat deze hele eeuw al zo geweest - en misschien langer.
Dat is juist, de eeuw van 20 jaar oud. Rond 2000 is de industriehaven flink uitgebreid. Daar hebben zich toen de zoutfabriek en de vuilverbrander gevestigd. Daarvoor werd de industriehaven wellicht niet eens genoemd. Maar de veerboten (H-haven) werden tot 2000 (zeer niet veel vroeger) vanuit de afsluitdijk door het centrum gestuurd, maar ik dacht vanuit Leeuwarden altijd al via de N390.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69532
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » di 21 jan 2020, 19:28

Het is kennelijk vrij rigide beleid dat bestemmingen zo lang mogelijk via autosnelwegen / stroomwegen bewegwijzerd moeten worden. Ook als dat in kilometers langer is en wellicht qua reistijd niet sneller.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19528
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jan 2020, 19:47

Moeilijke kwestie. Ik kan me nog ergens voorstellen dat je in Oosterhout niet Tilburg gaat gebruiken als N631-doel. Maar een vermelding voor de A27 lijkt dan actief ontmoedigingsbeleid. En is dat dan zo hard nodig, gezien het beperkte belang van de verbinding en het feit dat ter plaatse bekenden dit soort instructies toch negeren?

Op zijn best is bij het ontstaan van de snelwegverbinding de oorspronkelijk bewegwijzerde binnendoorverbinding ietsje te makkelijk naar snelweg-buitenom veranderd en compliceert dat decennia later nog de bewegwijzering. Dit is een punt waar je, net als met Dordrecht op de A15, toch lokale wegbeheerders een duwtje zou willen geven om oude verwijzingen eens naar de 21e eeuw aan te passen, zodat de geleiding over het hoofdwegennet logisch en coherent kan blijven.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » di 21 jan 2020, 19:50

verfmeer95 schreef: di 21 jan 2020, 18:50 En op de A59 is er op het afstandenbord na Hooipolder ruimte vrijgehouden voor Tilburg onder de streep: https://goo.gl/maps/mLbRGogpw3Mwx76S6
Nijmegen. Geen Tilburg.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3015
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » di 21 jan 2020, 19:53

^^ Nijmegen hier al onder de streep? Het is nog 52 kilometer tot knooppunt Paalgraven.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 893
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » di 21 jan 2020, 20:47

^
Nijmegen hoort bovenaan te staan.

nickdh
autoweg
Berichten: 1603
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 21 jan 2020, 20:48

^^ Nijmegen staat ook al vanaf Sint Annabosch aangegeven. Na Breda gaat het onder de streep.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 21 jan 2020, 21:40

Pino schreef:maar ik kan me niet herinneren dat iemand toen heeft kunnen verklaren waarom die situatie logisch zou zijn
Ik weet niet of ik daar toen iets over gezegd heb, maar het is volgens de bewegwijzeringsprincipes van Old School/ANWB volkomen logisch: Antwerpen-Havens staat aangegeven voor rechtsaf en dat impliceert dat het gewone Antwerpen rechtdoor is. Immers als er niets staat aangegeven is de te bereiken bestemming rechtdoor.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jan 2020, 21:48

^^ Dat impliceert dat bijvoorbeeld op :KP: Benelux O>W al het overige Rotterdam rechtdoor is...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 21 jan 2020, 21:53

Automobilisten naar Rotterdam-Centrum zijn al eerder afgeslagen dus die vlieger gaat niet op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21341
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jan 2020, 21:58

Niet vanuit alle richtingen. Dordrecht > Europoort komt bijvoorbeeld geen Centrum-afrit tegen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge