Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 22 jul 2020, 7:13

Palance schreef: wo 22 jul 2020, 7:01 Maar goed, we zien het zwartboek met talloze klachten van weggebruikers wel verschijnen. Misschien is er wel ergens een verborgen klaaggroep op Facebook ofzo :)
Die klaaggroep bestaat toch al? Er is een of ander wegenforum waar voortdurend wordt geklaagd over bewegwijzering. :duck:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 22 jul 2020, 7:42

Palance schreef: wo 22 jul 2020, 7:01 Het is nogal wat belastinggeldverspilling om iets te hernummeren waar niemand op zit te wachten. En waarvan het nut ontbreekt.
De borden worden sowieso vervangen. Het kost dus qua bewegwijzering juist niets extra. En het uiteindelijk doorgaand kunnen volgen van het wegnummer A4 tussen Amsterdam en de Belgische grens is wel degelijk nuttig en logisch. En als er daarvoor geen extra financiële middelen beschikbaar zijn, dan gebeurt dat dus als "werk met werk maken", bij reguliere vervangingen dus.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » wo 22 jul 2020, 20:08

Als het doel is om het nummer 'A 4' continue volgbaar te houden tussen Amsterdam en Bergen op Zoom ben ik wel voor. Als het tussen knooppunt Benelux en de afrit Numansdorp tussen haakjes staat aangegeven lijkt het me wel oké, al heb ik liever dat het wegnummer dan de hele tijd met een regulier schildje wordt aangegeven en dat de A 29 dus gewoon (eventueel tijdelijk) verdwijnt. Je kunt die schildjes natuurlijk ook stickeren dan wel popnagelen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » wo 22 jul 2020, 20:22

Er bestaat geen doorlopende A4. Als je dat wilt moet je
* of de A4 Benelux-Klaaswaal aanleggen
* of de A29 geheel omnummeren (net als de A15 Benelux-Vaanplein) (de duidelijkste oplossing voor iedereen)
* of inderdaad de A4 als platte tekst op de route Benelux-Vaanplein-Klaaswaal erbij zetten.

Maar een systeemautistische oplossing als een nummerwisseling bij Klaaswaal slaat nergens op en is vooral weggebruikersonvriendelijk. Hier zal geen weggebruiker ommgevraagd hebben.
Laatst gewijzigd door Palance op wo 22 jul 2020, 20:25, 1 keer totaal gewijzigd.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71322
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » wo 22 jul 2020, 20:24

Palance schreef: wo 22 jul 2020, 20:22Maar een systeemautistische oplossing als een nummerwisseling bij Klaaswaal slaat nergens op en is vooral weggebruikersonvriendelijk.
Misschien is dat noodzakelijk om de A4-Zuid eens hoger op de politieke agenda te krijgen. Zeker als dit straks in combinatie met de renovatie van de Heinenoordtunnel pijnlijk duidelijk gaat worden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » wo 22 jul 2020, 20:26

Mwach, er is ook een N3, terwijl de A3 er ook nooit gekomen is.

En als dat stuk A4 toch wordt aangelegd dan herummerenn we gewoon weer terug. Daar zal vast wel een potje voor zijn.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21582
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 23 jul 2020, 9:27

Wesso schreef: di 21 jul 2020, 18:21 Een nieuwe uitsmijter voor afrit Ede/Wageningen, voorbereid op de tweestrooks afrit die de oude boog zal vervangen.
Dat betekent dat de afrit Wageningen vanaf nu kennelijk Ede gaat heten.
En dat betekent dat er weer jarenlang inconsistente NBA zal hangen...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21582
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 23 jul 2020, 10:16

Nieuw bord op de A7, afrit Leek. De oude afrit is in gebruik als busbaan.
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » do 23 jul 2020, 10:24

Maar waarom is er een contourpijl gebruikt als er een 'bestemming' (hier: busbaan) bijstaat?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17364
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » do 23 jul 2020, 10:29

Lijkt mij zodat voor het 'gewone verkeer' extra duidelijk is dat zij daar niets te zoeken hebben.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7545
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » do 23 jul 2020, 11:55

harry schreef: do 23 jul 2020, 9:27
Wesso schreef: di 21 jul 2020, 18:21 Een nieuwe uitsmijter voor afrit Ede/Wageningen, voorbereid op de tweestrooks afrit die de oude boog zal vervangen.
Dat betekent dat de afrit Wageningen vanaf nu kennelijk Ede gaat heten.
En dat betekent dat er weer jarenlang inconsistente NBA zal hangen...
Ah, daar had ik niet eens bij stilgestaan. Op zich wel logisch dat de afrit nu gewoon Ede gaat heten, omdat deze zal aansluiten op de zuidelijke invalsweg (Stadspoort) én de Parklaan die een snellere verbinding naar het centrum van Ede zal zijn.

Bedoel je met inconsistentie het vorkbord voor afrit Oosterbeek waar Wageningen nog als rechtdoordoel op staat? Dat is volgens mij het enige bord dat enigszins aangepast moet worden als alles bij afrit Ede is afgerond.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21582
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 23 jul 2020, 12:47

^^ Zijn deze borden al vervangen dan?
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
(En dan heb ik het nog niet over de andere richting)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7545
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » do 23 jul 2020, 12:53

^^ Nee, maar dat valt onder "als alles bij afrit Ede is afgerond". Ik had misschien iets duidelijker moeten zijn. ;)

Ik verwacht niet dat er jarenlang één bord met Ede bovenaan zal hangen tussen alle andere borden die nog Wageningen als uitgangspunt hebben. De planning is om de nieuwe aansluiting in september al op te leveren en dan zal RWS ook meteen alle borden laten vervangen, neem ik aan... of denk ik te optimistisch?

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21582
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 23 jul 2020, 13:46

Wesso schreef: do 23 jul 2020, 12:53dan zal RWS ook meteen alle borden laten vervangen, neem ik aan...
Dat hoeft niet per se. Bij de afritten Zoeterwoude/Leiden gaat het heel geleidelijk en pas bij oplevering van knooppunt Hofwijk zal alles Leiden zijn.
Ook andere afritten hebben al jaren dubbele namen.
Als er alleen een strook bijgekomen is bij de afrit zelf, zou er wel eens geen reden kunnen zijn om alle borden te vervangen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » za 25 jul 2020, 16:41

Hier is afrit 9 veranderd van Rijkswijk-Centrum in Den Haag-Ypenburg.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21582
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » za 25 jul 2020, 17:36

^^ Ja, ik zag het vorige week, te laat om een foto te maken. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40272
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » zo 26 jul 2020, 7:13

Chris schreef: wo 22 jul 2020, 20:24
Palance schreef: wo 22 jul 2020, 20:22Maar een systeemautistische oplossing als een nummerwisseling bij Klaaswaal slaat nergens op en is vooral weggebruikersonvriendelijk.
Misschien is dat noodzakelijk om de A4-Zuid eens hoger op de politieke agenda te krijgen.
Ik heb persoonlijk niet het idee dat dat veel uitmaakt. Ontbrekende schakels worden niet eerder aangelegd als het om hetzelfde routenummer geldt. Met de aanleg van de A 15 tussen Ressen en Zevenaar kun je net zo goed het omgekeerde beweren, de weg komt er toch eerder ondanks de omnummering van het oostelijke gedeelte naar A 18.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 357
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Claus Plein » di 28 jul 2020, 10:12

Hier nog een foto van de uitsmijter van afslag 22 aan de A29 die A4 in de bordcode heeft staan.

Afbeelding

Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1621
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 28 jul 2020, 17:48

Nu vind ik het toch wel jammer dat er gele borden op de A15 staan met de tekst: A29 na Numansdorp dicht. 😉

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2916
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » wo 29 jul 2020, 1:59

Vinny schreef: zo 26 jul 2020, 7:13
Chris schreef: wo 22 jul 2020, 20:24
Palance schreef: wo 22 jul 2020, 20:22Maar een systeemautistische oplossing als een nummerwisseling bij Klaaswaal slaat nergens op en is vooral weggebruikersonvriendelijk.
Misschien is dat noodzakelijk om de A4-Zuid eens hoger op de politieke agenda te krijgen.
Ik heb persoonlijk niet het idee dat dat veel uitmaakt. Ontbrekende schakels worden niet eerder aangelegd als het om hetzelfde routenummer geldt. Met de aanleg van de A 15 tussen Ressen en Zevenaar kun je net zo goed het omgekeerde beweren, de weg komt er toch eerder ondanks de omnummering van het oostelijke gedeelte naar A 18.
In principe zou je het stuk tussen Zevenaar en Oud dijk kunnen dubbelnummeren en de A/N18 weer A/N15 kunnen maken 🤭
Svenlo

nickdh
autoweg
Berichten: 1621
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 29 jul 2020, 6:33

^^ En gelijk dan ook even de N322-N323 omnummeren naar N73? ;)

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 20259
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 29 jul 2020, 13:14

Vinny schreef: zo 26 jul 2020, 7:13Met de aanleg van de A 15 tussen Ressen en Zevenaar kun je net zo goed het omgekeerde beweren, de weg komt er toch eerder ondanks de omnummering van het oostelijke gedeelte naar A 18.
Ik wil nog wel volhouden dat het hebben van het wegnummer A18 voor Rijksweg 15 eerder positief heeft bijgedragen aan de totstandkoming van de A15 Ressen-Zevenaar. Hierdoor kwam het namelijk helemaal niet als 'vreemd' over dat de verlengde A15 en de A18 niet op elkaar aan zullen sluiten, maar kon objectief worden gekeken naar een route die Arnhem en omgeving helpt. Het kan nu ook primair worden gepresenteerd als belangrijk voor die regio, terwijl verhalen van het slag "ontbrekende schakel tussen Rotterdam en Twente" alleen maar ruis op de lijn hadden opgeleverd. Die ruis had uit drie hoeken kunnen komen: van bewoners van de Achterhoek die bang zijn voor Rotterdams achterlandverkeer, van een landelijke anti-asfalt-lobby die gaat roepen "waarom leggen we überhaupt zo'n route aan als de A12-A28-A1 al een prima verbinding geeft?" en op het project zelf omdat er dan ineens moet worden nagedacht over parallelstructuren enzo om die vermeende verkeersstromen Ressen-Enschede in goede banen te leiden. Blij dat ons dat bespaard is gebleven.

Met de A4 Benelux-Klaaswaal vind ikzelf ook dat het nut vooral in de regio moet worden gezocht. Bespaar me de verhalen over Amsterdam-Antwerpen, wat (in ieder geval van ring tot ring) beter loopt via A2-A27. Wat ook de as is waar je dit verkeer wilt hebben, in plaats van langs Leiden, Den Haag en Rotterdam. Praat bij het rechtvaardigen van het laatste stuk A4 liever over Spijkenisse, de Hoekse Waard en robuustheid rondom de Heinenoordtunnel. Maar goed, uit "Amsterdam-Antwerpen" kun je niet echt tegenargumenten halen, dus ik voorzie daar niet echt ruis op de lijn - die me rond Arnhem bepaald niet denkbeeldig had geleken. Ik weet niet of het gat in de A4 sneller gevuld zal worden wanneer nog ietsje meer het beeld van een gat tussen Benelux en Klaaswaal bestaat, maar het zal er ook niet langzamer om gaan.

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2916
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » wo 29 jul 2020, 17:18

nickdh schreef: wo 29 jul 2020, 6:33 ^^ En gelijk dan ook even de N322-N323 omnummeren naar N73? ;)
Neh
Svenlo

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5429
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nederland24 » wo 29 jul 2020, 20:07

nickdh schreef: wo 29 jul 2020, 6:33 ^^ En gelijk dan ook even de N322-N323 omnummeren naar N73? ;)
Liever de A73 doortrekken richting de A15 bij Oosterhout. :D

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30868
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » wo 29 jul 2020, 20:11

^^ En dan westelijk van Elst richting de Batavierenweg, over de Nelson Mandelabrug en vanaf het Roermondsplein in een tunnel onder Arnhem door om bij KP Waterberg op de A50 aan te sluiten. :woop:

Dromen mag. ;)

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5429
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nederland24 » za 01 aug 2020, 18:43

^^ Liever niet. ;)

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7541
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 04 aug 2020, 23:17

Een van de gepopnagelde borden thv Ypenburg/PC Plein van dichtbij
Afbeelding
DSCN1541 by DutchRoadMovies, on Flickr

Afbeelding
DSCN1542 by DutchRoadMovies, on Flickr

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16740
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » za 08 aug 2020, 21:36

Strikt genomen geen NBA, maar omdat de discussie over (netwerk)doelen toch vooral hier plaatsvindt: op de N48 bij Balkbrug en de N36 bij Beerze staan sinds enige tijd nieuwe wegwijzers in Ddesign. Het viel me op dat de iets oudere wegwijzers op de N48 tussen Hoogeveen en Zuidwolde allemaal reserveringen voor netwerkdoel Hengelo op de borden hebben en vermelding van Groningen de andere kant op, maar op de nieuwere Ddesignborden is van beide netwerkdoelen geen spoor te vinden. En er staan ook geen doelen waarvan ik zoiets had dat die op termijn overgepopnageld zouden worden met een van beide netwerkdoelen.

Is men soms afgestapt van de netwerkdoelensystematiek op bepaalde minder expreswegachtige rijks-N-wegen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36384
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » za 08 aug 2020, 21:49

Nee, is nog altijd beleid. In het begin is er bij de afstemming tussen RWS en NBd niet alles goed gegaan. Thans zijn er opnieuw borden voor de N36 in ontwerp en daar wordt wel rekening gehouden met doelenstrategie en afritnummering.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

nickdh
autoweg
Berichten: 1621
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 09 aug 2020, 12:00

^^ Wordt de rotonde met de N34 bij Witte Paal dan ook gezien als afrit? En de kruising met de Beerzerweg, wordt daar ook een nummer aan toegekend?

Ook zou je dan, strict gezien, in noordelijke richting een nummer moeten gaan overslaan vanwege de onvolledige afrit bij Beerzerveld.

In theorie krijg je dan het volgende lijstje.

:AS: 1 - Almelo-West
:AS: 2 - Wierden-Noord
:AS: 3 - Aadorp
:AS: 4 - Almelo-Noord
:AS: 5 - Vriezenveen
VZP Hazepad (ri. noord) / Smokkelpad (ri. zuid)
:AS: 6 - Westerhaar
:AS: 7 - Beerzerveld (alleen ri. zuid)
" :AS: " 8 - Marienberg
" :AS: " 9 - N34
" :AS: " 10 - N48

Mocht het stuk N48 tussen het huidige eindpunt van de N36 en Hoogeveen nog omgenummerd worden naar N36, krijg je er nog 2 afritten bij, en hoef je voor de netwerkdoelen Hengelo en Groningen maar 2 wegnummers te volgen ipv 3.