Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16201
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » zo 09 aug 2020, 12:21

Knooppunt Witte Paal, het liefst in combinatie met een ombouw tot ongelijkvloers, of dan op z'n minst tot een turborotonde volgens de richtlijnen zou niet misstaan. Die naam is immers algemeen bekend in de regio, maar staat helaas nergens op de borden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16981
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » zo 09 aug 2020, 13:26

Ik vind het allemaal maar raar nog steeds;
- wel doelensystematiek, NBA-achtig ontwerp op rijkswegen die gelijkvloerse kruispunten hebben, rotondes en Vri's.
- geen doelensystematiek en geen NBA op volwaardige provinciale stroomwegen.

Er lijkt geen beweging te zijn naar 1 systeem voor stroomwegen, rijksweg of niet. Ik hoop dat het er nog eens van komt, zou de bewegwijzering weer wat beter maken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robbert297
expressweg
Berichten: 2827
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » zo 09 aug 2020, 13:43

^^ Helemaal mee eens. Een Rijksautoweg of een provinciale autoweg zijn beide stroomwegen. Gebruik dan ook 1 systeem...
De bestuurder heeft er geen fluit aan of de weg van het Rijk of de provincie is.

Ik hoopte dat dat met de komst van de NBd de goede kant op zou gaan, maar die hoop is alweer vervlogen.
I'm average height... in Thailand.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21120
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 09 aug 2020, 13:51

Kaaiman schreef: zo 09 aug 2020, 12:21 Knooppunt Witte Paal, het liefst in combinatie met een ombouw tot ongelijkvloers, of dan op z'n minst tot een turborotonde volgens de richtlijnen zou niet misstaan. Die naam is immers algemeen bekend in de regio, maar staat helaas nergens op de borden.
Als Westerlee het tot knooppunt heeft weten te schoppen, dan zou je dat toch ook zeker voor Witte Paal mogen verwachten...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30321
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » zo 09 aug 2020, 14:27

^^ De N36 en N34 zijn beiden stroomweg. KP Witte Paal zou ik niet onlogisch vinden.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » zo 09 aug 2020, 20:50

Robbert297 schreef: zo 09 aug 2020, 13:43 ^^ Helemaal mee eens. Een Rijksautoweg of een provinciale autoweg zijn beide stroomwegen. Gebruik dan ook 1 systeem...
De bestuurder heeft er geen fluit aan of de weg van het Rijk of de provincie is.

Ik hoopte dat dat met de komst van de NBd de goede kant op zou gaan, maar die hoop is alweer vervlogen.
RWS houdt vast aan NBA op alle ongelijkvloerse aansluitingen van het HWN, ongeacht of dat dit een autosnelweg of een autoweg is. Dit mede omdat RWS de bewegwijzering die de richtlijn voorschrijft bij 100 km/h (zie bijv. N356 Centrale As Friesland) zwaar onder de maat vindt. De NBd treft hierin geen blaam. Wel de richlijn, die voor ongelijkvloerse 100 km/h wegen nodig herzien moet worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » zo 09 aug 2020, 21:28

^^
Als de NBd voor RWS van die richtlijn kan afwijken moet het voor provincies toch ook mogelijk zijn? Hoe vaak wordt zo'n richtlijn (of in ieder geval delen daarvan) herzien en bijgesteld eigenlijk?

Gebruikersavatar
Westfrisiaweg
dorpsstraat
Berichten: 199
Lid geworden op: di 16 dec 2008, 21:33
Locatie: Heerhugowaard

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Westfrisiaweg » ma 10 aug 2020, 16:26

^^
Ongeveer een jaar of tien.
1994, 2005 en 2014 (als ik het goed heb).

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36277
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 10 aug 2020, 18:41

Je wilt niet weten hoeveel er wordt afgeweken.

Overigens lijkt de NBd wel naar een nieuwe richtlijn toe te willen, om die dan ook echt uniform te gaan hanteren. Die richtlijn zou dan modulair worden opgebouwd en uitgewerkt. Over het feit dat een dergelijke herziening en uniforme oplegging hard nodig is hoor ik vooral positieve geluiden. Vraagtekens zitten tot op heden vooral in het te hanteren vaststellingsproces. We gaan het meemaken ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16201
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » ma 10 aug 2020, 20:11

Ik hoop dat in die richtlijn ook een duidelijke koppeling komt tussen doelen en wegnummers op het HWN op het OWN en andersom. Een en ander sluit op teveel plaatsen toch niet echt lekker aan, of is niet toekomstbestendig.

Bijvoorbeeld de aansluiting A28/N855 bij Spier. Het wegnummer wordt overal vermeld, behalve... vanaf de A28. Andersom staat langs de N855 op gloednieuwe borden Utrecht vermeld richting de A28, terwijl al lang duidelijk is dat dit in de toekomst Zwolle zal worden. Als nou de bebording van de hele aansluiting in één keer was (her)ontworpen, dan had dat de kwaliteit zeker goed gedaan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16981
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » ma 10 aug 2020, 21:08

Tussen NBA en Ddesign zit ook nog verschil in:
- ringaanduiding
- Pseudo-komborden.

Wat mij betreft zou men daar ook nog een toekomstbestendige keuze in mogen maken. NBA heeft de keuze gemaakt in RING-wegnummer (terwijl er niet overal een wegnummer is). Oldschool heeft de keuze gemaakt in RING--plaatsnaam, wat wel altijd mogelijk is.

Pseudo-komborden komen niet meer voor in NBA, in Ddesign dacht ik wel. In de oude situatie werd zo'n bord gebruikt om ruimte op volgende borden te besparen. Volgens mij is dat nog steeds een goed uitgangspunt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7269
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 10 aug 2020, 23:15

Dit NBA-bord voldoet niet echt aan de richtlijnen. :p

Afbeelding
DSCN1671 by DutchRoadMovies, on Flickr

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 10 aug 2020, 23:51

^^ Bijvoorbeeld omdat er in deze richting geen afrit Vlijmen is.
(Ik heb het kleine broertje van dit bord vrij recent ergens gepost.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19114
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » di 11 aug 2020, 21:18

Op niet al te lange termijn is Vlijmen wel in oostelijke richting bereikbaar.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3496
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Naturist » di 11 aug 2020, 22:14

Gaat dan de aardebaan van de spoorlijn van de halve zolenlijn op schop?
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 903
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » wo 12 aug 2020, 14:52

Ter hoogte van Waalwijk-Oost wel volgens mij. Bij Vlijmen (nieuwe aansluiting is een ombouw van de trompet bij Den Bosch) ligt de halve-zolenlijn er een behoorlijk stuk bij vandaan en het ruimtebeslag van de nieuwe aansluiting is aan de zuidkant sowieso niet groter dan van de huidige trompet. De bestaande aansluiting Vlijmen van/naar het oosten verdwijnt begrijpelijkerwijs helemaal (nogal substandaard, zowel op als onder het viaduct).

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 2742
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » vr 14 aug 2020, 21:50

nickdh schreef: zo 09 aug 2020, 12:00 ^^ Wordt de rotonde met de N34 bij Witte Paal dan ook gezien als afrit?
Knooppunt Witte Paal
:denk:

Nee Sven, niet gaan doemdenken :mrgreen:
Svenlo

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 16 aug 2020, 18:51

Dit bord bij Eemnes moest vervangen worden:
Afbeelding

Daarbij hebben ze een foutje gemaakt, A27 had rood moeten zijn (foto Nickdh):
Afbeelding

Inmiddels hebben ze de fout rechtgezet. Of eigenlijk SCHEEFgezet. :rofl2:
Afbeelding
(Inderdaad: de rode A27 is er scheef opgeplakt.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 16 aug 2020, 18:57

Een rondje Utrecht-Science Park in de spoiler.
Vergelijken met de oude wegwijzers leert dat sommige wegwijzers geheel vernieuwd zijn en de meeste overgeplakt.
Daarbij zijn ook wat storende foutjes verbeterd (Utrecht De Uithof zonder streepje).
Ik heb nog één wegwijzer kunnen vinden op de A28 waar De Uithof nog niet is overgeplakt.
SPOILER: TOON

Nieuwe borden op de A12, parallel en hoofdrijbaan:
Afbeelding
Afbeelding

A27 richting noorden:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Doorrijdend over de A28:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Dezelfde A28 terug richting Utrecht:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Vanaf de Waterlinieweg opnieuw het begin van de A28:
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Vanaf de A27 uit het zuiden:
Afbeelding
Afbeelding

Waarschijnlijk mis ik nog het een en ander op de A27 vanuit het noorden. (A12 vanuit het oosten heb ik ook, maar nog niet on-line.)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 68605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » zo 16 aug 2020, 19:03

Veel lelijk plakwerk met een lelijke naam.

Maar op deze wegwijzer lijkt het dat de nieuwe panelen daadwerkelijk een lichtere kleur blauw hebben. Een foutje of een nieuwe standaard?

Afbeelding

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20885
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » zo 16 aug 2020, 19:06

^^ Dit was toevallig ook het bord met de fouten en onduidelijkheden:
Afbeelding
Nu dus wel een streepje en niks meer gecentreerd.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry (sinds 23 mei officieel bejaard).

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17312
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 16 aug 2020, 19:08

Chris schreef: zo 16 aug 2020, 19:03 Maar op deze wegwijzer lijkt het dat de nieuwe panelen daadwerkelijk een lichtere kleur blauw hebben. Een foutje of een nieuwe standaard?
Dat lichte blauw is ook zichtbaar op de andere borden. Met name als het donker is, zie je het verschil als het licht van de koplampen op de borden valt.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » zo 16 aug 2020, 19:08

Chris schreef: zo 16 aug 2020, 19:03Maar op deze wegwijzer lijkt het dat de nieuwe panelen daadwerkelijk een lichtere kleur blauw hebben. Een foutje of een nieuwe standaard?
Ik denk dat het net een subtiel verschil is hoe de zon erop schijnt. Dat kan enorm veel verschil maken in de kleur. Kijk ook maar naar de lichter blauwe streep op het linker bord. Daarnaast zal leeftijd, vuil en eventueel productiemethode (merk folies) altijd een klein verschil maken.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » zo 16 aug 2020, 20:15

harry schreef: zo 16 aug 2020, 18:57
SPOILER: TOON

Vanaf de A27 uit het zuiden:
Afbeelding
Enig idee waarom De Uithof hier is weggehaald en niet vervangen door Science Park? :dontknow:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17312
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » zo 16 aug 2020, 20:18

^^ Omdat dit bord er staat:
harry schreef: zo 16 aug 2020, 18:57 Afbeelding

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6013
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Seat Ibiza » zo 16 aug 2020, 20:21

^^
Kan aan mij liggen, maar wat is daar het voordeel van? Het is niet dat er geen plaats meer was op de bestaande bebording...

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21120
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » zo 16 aug 2020, 20:30

Vooral onlogisch dat het op sommige routes met een routebord wordt gedaan en op andere routes wel is geïntegreerd :s

Overigens kom ik tot drie verschillende H-symbolen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14810
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » zo 16 aug 2020, 20:41

Chris schreef: zo 16 aug 2020, 19:03 Maar op deze wegwijzer lijkt het dat de nieuwe panelen daadwerkelijk een lichtere kleur blauw hebben. Een foutje of een nieuwe standaard?
Heeft denk ik te maken dat voorheen een blauwe overlayfolie over de witte folie werd geplakt en dat nu met blauwe inkt direct op de witte folie wordt geprint. Verder met je eens dat het maar een lelijke naam is.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16864
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Snelwegfreak » zo 16 aug 2020, 20:43

^^ Volgens mij is dat printen nog niet mogelijk op hele grote plaatdelen? Of zijn ze inmiddels alweer verder?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 873
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » ma 17 aug 2020, 17:39

Waarom is de netwerkbenadering niet meteen goed toegepast op de bewerkte borden in Utrecht(A28)?
Over Groningen zou een strip met Zwolle moeten staan.