Zeker niet eenvoudig inderdaad, ik vind het nu al een vrij beroerde situatie (overigens grotendeels als gevolg van gedrag). Idealiter zou je beide stromen gescheiden door het aquaduct moeten loodsen, maar dan heb je uiteraard een oplossing nodig voor de afrit Gouda.Rene schreef:Daar zet ik grote vraagtekens bij.Seat schreef:waarom gebeurt dat dan niet gewoon? Het Gouwe-aquaduct is er breed genoeg voor?
Je komt met 3 stroken vanuit Den Haag (waarvan de 3e als plusstrook nu vlak voor het knooppunt Gouwe afvalt).
Als je het goed wilt doen, dan moet je dus 3+3 samenvoegen. Na het knooppunt liggen 4 stroken. Er moeten er dus twee afvallen.
Dat zal zeker niet zonder congestie gaan gebeuren.
Als je de Haagse plusstrook op de huidige plek laat ophouden, dan krijg je volle Haagse stroken (met relatief hoge dichtheid en lage snelheid) waarbij aan de rechterkant de snelle linkerrijstrook vanuit Rotterdam samenvoegt. Errug verkeersveilig (of toch niet ?). Bovendien moet je dan altijd verderop nog van 5 naar 4 stroken terug. De file bij Nieuwerkerk verplaats je dus naar Gouda. Waarbij je bij Gouda ook het Haags verkeer van die file laat "meegenieten".
Wat mij betreft geen eenvoudige opgave.
[A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 21734
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- stadsweg
- Berichten: 402
- Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3


-
- Moderator
- Berichten: 21734
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Wat bedoel je? 

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10880
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
- Locatie: Delft
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Waarschijnlijk bedoelt hij de nieuwe brug naast het Gouwe-aquaduct in combinatie met de N451.
-
- Moderator
- Berichten: 21734
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Ah, zo. Zou dat werkelijk een alternatief kunnen zijn voor A12-verkeer voor de reguliere aansluiting Gouda?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Wat betreft verbreding: ik meen dat hier ooit werd gesproken over het opofferen van de vluchtstrook in het aquaduct, zodat er nét genoeg ruimte is voor 3 A20-rijstroken. Maar daar zijn toen ook praktische bezwaren bij gegeven. De nadelen hierboven (vrachtverkeer moet ergens heen, hoe ga je van 6/5 naar 4 rijstroken) komen er nog eens bij. Ik denk dus dat een driestrooks A20 zal moeten ophouden voor knooppunt Gouwe.
-
- expressweg
- Berichten: 3704
- Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
5 rijstroken door het aquaduct moet makkelijk kunnen zonder vluchtstrook lijkt me, een invoegende taper zou zelfs 3+3 naar 5 mogelijk kunnen maken (5 naar 4 na afrit Gouda) maar wellicht is dat wel een probleem.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9826
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Zoiets heb je op de A8 bij Zaandam-Zuid bijvoorbeeld ook al (al kan je tussen de paaltjes door laveren als je echt zou willen).Wesso schreef:In feite wel. Zeker als er een onoverrijdbare scheiding komt in het Gouwe-aquaduct wordt verkeer vanuit Den Haag gedwongen om afrit 10 en de N457/N451 te gebruiken. De huidige afrit Gouda kan dan alleen door verkeer dat van de A20 komt worden gebruikt.
Verkeer vanaf de A10 noord kan niet van afrit 1 van de A8 gebruik maken, maar moet er (nog net) op de A10 noord al af bij afrit 18 (Tuindorp Oostzaan) en dan een stukje parallel aan de snelweg rijden via de s118.
-
- Moderator
- Berichten: 74047
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Men wil pogen dat verkeer van Rotterdam en Den Haag naar Gouda (en vice versa) zo min mogelijk door het Gouwe-aquaduct rijdt. Ik las ook iets over een mogelijke capaciteitsupgrade van de N457 tussen de aansluiting Moordrecht en de N207.Wouter N14 schreef:Ah, zo. Zou dat werkelijk een alternatief kunnen zijn voor A12-verkeer voor de reguliere aansluiting Gouda?
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Makkelijk is inderdaad anders, beide rijrichtingen hebben voor zover ik na kan gaan ongeveer 21 meter tot hun beschikking. Daar zouden precies 6 stroken van 3,5 meter op passen. Verkeer uit Gouda van de huidige aansluiting weren is lastig. Ik denk dat je er niet aan ontkomt om de aansluiting richting het aquaduct op te heffen als je de benodigde ruimte wilt creëren.
Voor dat verkeer (uit het noordwesten van Gouda) is er met name richting Rotterdam geen ideale oplossing. Aan de andere kant: de N451 en N457 hebben relatief behoorlijk wat restcapaciteit. Dus dan gaat verkeer uit Gouda er maar op achteruit met een stukje langer OWN. Veiligheid en doorstroming op het HWN gaat in zo'n geval voor, dunkt me.
Voor dat verkeer (uit het noordwesten van Gouda) is er met name richting Rotterdam geen ideale oplossing. Aan de andere kant: de N451 en N457 hebben relatief behoorlijk wat restcapaciteit. Dus dan gaat verkeer uit Gouda er maar op achteruit met een stukje langer OWN. Veiligheid en doorstroming op het HWN gaat in zo'n geval voor, dunkt me.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- stadsweg
- Berichten: 402
- Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Met 5 rijstroken richting west, met een taperuitvoeger richting Rotterdam, kun je vanaf Gouwe zowel richting Rotterdam als richting Den Haag 3 rijstroken afwikkelen. Richting het oosten wordt het een stuk complexer, ik zie 6 rijstroken onder het Gouwe-aquaduct niet zo snel, om niet te zeggen nooit, gebeuren. Terwijl je zowel vanaf Rotterdam als vanuit Den Haag bij voorkeur 3 rijstroken zou willen aanbieden.Wellicht ooit, als de zelfrijdende auto beschikbaar is...
Overigens: nu al staat de A20 richting het westen regelmatig vast tussen Nieuwerkerk aan den IJssel en knooppunt Terbregseplein (mede door file rond Brienenoordbrug). Met de autonome groei en de komst van de verlengde A16 zal dit probleem alleen maar verergeren. Het wegnemen van de bottleneck bij Moordrecht is daar nog een schepje bovenop.
-
- stadsweg
- Berichten: 402
- Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Willem schreef:Waarschijnlijk bedoelt hij de nieuwe brug naast het Gouwe-aquaduct in combinatie met de N451.

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36542
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Levensgevaarlijk.hoevenpe schreef:een invoegende taper zou zelfs 3+3 naar 5 mogelijk kunnen maken
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Op zich is de noodzaak op het stuk Nieuwerkerk-Moordrecht wel het hoogst. Als de derde strook overgaat in de op- en afrit bij Moordrecht, is het grootste deel van het probleem opgelost, zeker als verkeer naar Gouda uit het aquaduct gehaald wordt en naar de N457 gaat. Op basis van de INWEVA-cijfers over 2015 reden er op het stuk Nieuwerkerk-Moordrecht 97.400 voertuigen per dag, en ter hoogte van de aansluiting Moordrecht 'slechts' 77.500 voertuigen. Het verschil (zo'n 20.000 voertuigen) is dus al verkeer Rotterdam-N457 vv.
Mooi meegenomen is daarnaast dat de 'oplossing' om de aansluiting Gouda (A12) op te heffen richting aquaduct gelijk ook de noodzaak van de derde strook voor de A20 uitholt, omdat het verkeer uit het aquaduct weghaalt. Concreet heb je het over 14.400 voertuigen die de afrit vanuit het aquaduct nemen en 14.600 voertuigen die vanuit Gouda het aquaduct in gaan. Dan ga je dus in één klap van 160.700 naar 131.700 voertuigen door het aquaduct. Dat zou er haast voor pleiten om de plusstrook op te doeken en weer terug te gaan naar de situatie van 2+2 richting Den Haag/Rotterdam. Kan de hele bende ook gelijk naar 24/7 130km/h.
Mooi meegenomen is daarnaast dat de 'oplossing' om de aansluiting Gouda (A12) op te heffen richting aquaduct gelijk ook de noodzaak van de derde strook voor de A20 uitholt, omdat het verkeer uit het aquaduct weghaalt. Concreet heb je het over 14.400 voertuigen die de afrit vanuit het aquaduct nemen en 14.600 voertuigen die vanuit Gouda het aquaduct in gaan. Dan ga je dus in één klap van 160.700 naar 131.700 voertuigen door het aquaduct. Dat zou er haast voor pleiten om de plusstrook op te doeken en weer terug te gaan naar de situatie van 2+2 richting Den Haag/Rotterdam. Kan de hele bende ook gelijk naar 24/7 130km/h.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- stadsweg
- Berichten: 384
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Het opdoeken van de op/afrit Gouda voor de richting Den Haag was volgens mij het plan. Wanneer wordt dit uitgevoerd?
Ik wil die files best kwijt
Ik wil die files best kwijt

-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Het plan is nog niet definitief, maar Gouda staat al op de achterste poten over het mogelijk schrappen van de aansluiting. Beetje hypocriet in dezelfde raadsvergadering waar een motie is ingediend (ik kan nog niet zien of hij is aangenomen) om zich aan te sluiten bij de regionale beweging tegen 130km/h omdat het zo gevaarlijk zou zijn. Veruit de meeste ongevallen op dit stuk A12 gebeuren in het Gouwe-aquaduct tussen de oprit 11 en het knooppunt Gouwe.
https://www.ad.nl/gouda/enlsquo-afrit-g ... ~a8056511/
Er was maandagavond een bijeenkomst in hotel Nieuwerkerk met informatie over de plannen en ruimte voor het meedenken over de mogelijke oplossingsrichtingen.
https://omroepzuidplas.nl/artikel/2017/ ... waterstaat
Als de planvorming soepel verloopt en de provincie de voorfinanciering rond krijgt, dan zou in 2021 de schop al in de grond kunnen.
https://www.ad.nl/gouda/enlsquo-afrit-g ... ~a8056511/
Er was maandagavond een bijeenkomst in hotel Nieuwerkerk met informatie over de plannen en ruimte voor het meedenken over de mogelijke oplossingsrichtingen.
https://omroepzuidplas.nl/artikel/2017/ ... waterstaat
Als de planvorming soepel verloopt en de provincie de voorfinanciering rond krijgt, dan zou in 2021 de schop al in de grond kunnen.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- stadsweg
- Berichten: 384
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Als Gouda dan meebetaald aan een eenbaans flyover voor vrachtverkeer A12-Utrecht en afslag Gouda vanuit A12-Den Haag over de A20 heen, dan zijn we die turbulentie kwijt. En heeft Gouda z'n afrit behouden.
Voor de oprit richting Den Haag zie ik geen oplossing. De turbulentie daar is echt problematisch. Of zou dat minder worden als er niet direct achter dat weefvak een file begint op de A20?
Voor de oprit richting Den Haag zie ik geen oplossing. De turbulentie daar is echt problematisch. Of zou dat minder worden als er niet direct achter dat weefvak een file begint op de A20?
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18003
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- stadsweg
- Berichten: 384
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Dat is geen oplossing voor doorgaand vrachtverkeer.
Als de A20 2x3 wordt tot in het aquaduct, komt vrachtverkeer uit Den Haag in het aquaduct op de 4e baan van rechts uit. Om weer op de rechterbaan te rijden moeten vrachtwagens dan 2 banen oversteken/3 banen opschuiven.
Met alle turbulentie die daarbij hoort in een aquaduct, dat lijdt tot hogere verzekeringspremies
Als de A20 2x3 wordt tot in het aquaduct, komt vrachtverkeer uit Den Haag in het aquaduct op de 4e baan van rechts uit. Om weer op de rechterbaan te rijden moeten vrachtwagens dan 2 banen oversteken/3 banen opschuiven.
Met alle turbulentie die daarbij hoort in een aquaduct, dat lijdt tot hogere verzekeringspremies

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18003
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
-
- stadsweg
- Berichten: 384
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
inderdaad. Sorry, tijd voor weekend... oeps, donderdag nogmaar

-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Volgens mij is het idee achter het schrappen van afrit 11 ook deels dat de A20 slechts verbreed wordt tot aan de N457. Interessante vraag is dan welke kant verkeer dat nu aansluiting 11 gebruikt op gaat. Het betreft 14.000 mvt/etmaal voor zowel de oprit als de afrit (dus 28.000 totale intensiteit uit het aquaduct naar de N451). Op dit moment verwerkt de A20 tussen Moordrecht en het knooppunt 40.700 mvt richting Rotterdam en 42.400 mvt richting Utrecht. Als daar per richting 7.000 van af gaat, is de noodzaak voor 2x3 ook weer wat gereduceerd.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40811
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Het is gewoon een lastig probleem dat op steeds meer plekken in het land speelt. Doordat de rijbanen breder worden is het een stuk moeilijker om vrachtwagens "op de rechterrijstrook" te houden, zonder dat het gaat wringen met het overige verkeer. Wat voor Gouda nog een oplossing kan zijn is om de huidige wegen die een soort van ringweg vormen (N 207, N 451, N 457) wat op te waarderen, en de bestaande aansluitingen alleen nog staduitwaarts te handhaven. Verkeer dat vanaf Gouda de snelwegen richting Utrecht, Den Haag en Rotterdam wil nemen moet dan wel extra omrijden.RikB schreef: ↑do 30 nov 2017, 10:26 Als Gouda dan meebetaald aan een eenbaans flyover voor vrachtverkeer A12-Utrecht en afslag Gouda vanuit A12-Den Haag over de A20 heen, dan zijn we die turbulentie kwijt. En heeft Gouda z'n afrit behouden.
Voor de oprit richting Den Haag zie ik geen oplossing. De turbulentie daar is echt problematisch. Of zou dat minder worden als er niet direct achter dat weefvak een file begint op de A20?
Dat betekent dat afrit 11 (A 12) alleen richting het oosten en afrit 18 (A 20) alleen richting het zuiden beschikbaar blijft.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Volgens mij is het afsluiten van afrit 18 op de A20 nog niet eens zo urgent, het veiligheidsknelpunt zit hem in het aquaduct richting Rotterdam/Den Haag. En het meest dringende capaciteitsknelpunt zit hem in de A20 van Moordrecht naar Nieuwerkerk. Op korte termijn kun je de oprit 11 afsluiten (A12 d), desnoods als proef en alleen 6-10h en 15-19h. Daarmee kun je wel (zonder directe hoge kosten) testen of dit de veiligheid ten goede komt. De echte verbetering in de doorstroming zal pas komen als men op de A20 voorziet van 3 rijstroken.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Ik volg de situatie daar al geruime tijd niet meer, maar als mensen de N451 al dan niet bewust vermijden, schiet die weg zijn doel voorbij en zal hij te weinig soelaas bieden voor de problemen tussen Moordrecht en Gouda.
Begin dit jaar was er nog sprake van brugopeningen van de Amaliabrug voor elk containerschip, er zouden mogelijk vaste bedieningstijden komen (artikel) waar de binnenvaartsector zich tegen verzet. In de zomer een storing aan de brug en in het artikel waar RSK naar refereert heeft men het zelfs over meerdere storingen. Dat maakt de N451, samen met minimaal drie VRI's die je onderweg tegenkomt, natuurlijk niet aantrekkelijk ten opzichte van een free-flow snelweg. Daarom begrijp ik het bezwaar vanuit Gouda wel.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Er is nu een projectwebsite opgezet, ik hoop dat daar meer stukken beschikbaar komen: http://www.mirta20nieuwerkerkgouda.nl/
Voor wat betreft het zijn doel voorbij schieten van de N451: daar is een tijdje terug al iets over geschreven. Met een kleine 7.000 mvt/etmaal werd al snel gesuggereerd dat er sprake zou zijn van weggegooid geld. Op zich niet gek, want zoveel 2x2-wegen heb je in Zuid-Holland niet, en er zijn in de regio ETW-60's die meer verkeer verwerken. Verhalen over storingen aan de brug heb ik volledig gemist in de media. Daarmee zeg ik niet dat het niet zo is, maar ik herken het in ieder geval niet. Ik zie wat dat betreft wel iets in het inzetten van deze nieuwe, luxe verbinding voor het lokaal verkeer, zodat het doorgaande verkeer op de A12/A20 weer enigszins in beweging kan komen en blijven. Dat is nu namelijk elke middag een gridlock.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7757
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3

Ik had tijdens de planvorming al mijn twijfels over de Extra Gouwekruising en zie nu het resultaat...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5386
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
In theorie zou je (als alternatief voor een gedeeltelijke afsluiting) met doorgetrokken strepen ook kunnen afdwingen dat vanaf afrit 11 alleen verkeer richting Den Haag mogelijk is en dat afrit 11 alleen te bereiken is vanaf Rotterdam. Bijvoorbeeld door verkeer van/naar de oprit te dwingen rechts te blijven rijden, of uitwisseling tussen de rijstroken van/naar de A12 en de A20 alleen ten oosten van afrit 11 toe te staan. Dat zou al een hoop turbulentie schelen.
Aan de andere kant, heel wat mensen zullen die strepen waarschijnlijk aan hun laars lappen. En aangezien gebruikers van beide relaties hun route in één richting alsnog moeten aanpassen is een gedeeltelijke afsluiting (al dan niet in bepaalde tijdvakken) misschien ook beter uit te leggen.
Aan de andere kant, heel wat mensen zullen die strepen waarschijnlijk aan hun laars lappen. En aangezien gebruikers van beide relaties hun route in één richting alsnog moeten aanpassen is een gedeeltelijke afsluiting (al dan niet in bepaalde tijdvakken) misschien ook beter uit te leggen.
-
- stadsweg
- Berichten: 402
- Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47
Re: [A020] Rotterdam - Gouda: verbreding 2x3
Er staat inmiddels een uitgebreide presentatie online met mogelijke paketten. De varianten met spitsstrook/ derde rijstrook tussen Moordrecht en Gouwe komen wat vreemd op mij over. Het nut om deze halverwege het traject Gouwe-Moordrecht te starten/stoppen ontgaat mij.RSK schreef: ↑vr 01 dec 2017, 10:52 Er is nu een projectwebsite opgezet, ik hoop dat daar meer stukken beschikbaar komen: http://www.mirta20nieuwerkerkgouda.nl/
-
- autoweg
- Berichten: 2393
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30