Problemen met bruggen in Nederland

[Ger81]

10 jaar eerder in dit topic.
Ik weet niet of er al een herdruk met dit jaar erop beschikbaar is.

De 2016-versie is vandaag nog gewoon te koop

[Chris]

Lubach gaat ook uitgebreid op de bruggensituatie.

Ik vind het niet een heel sterk stuk dit keer. Die van stikstof was een stuk beter.

Het voorbeeld van de Martinus Nijhoffbrug is juist een voorbeeld waarbij een nieuwe brug een oude, gedateerde brug verving, zoals het hoort dus. Ik denk dat veel mensen vaak het beeld hebben dat je alle problemen kan voorkomen 'met onderhoud', wat maar ten dele klopt. Problemen met afwatering of chloride indringing kunnen aangepakt worden, maar een brug die voor een heel andere verkeerslast is ontworpen kan je na decennia niet meer onderhouden alsof het weer nieuw is. Vervanging is de enige zinvolle optie in de meeste gevallen. Dus een nieuwe brug.

Een nieuwe brug geeft ook de mogelijkheid om iets beters terug te bouwen, terwijl een enorme versterking (als dat al realistisch is), jarenlang hinder oplevert en je nadien met dezelfde problemen zit. De Merwedebrug is daar een goed voorbeeld van, zelfs als die gerenoveerd of versterkt kon worden dan had dit het capaciteitsknelpunt dat daar al meer dan 30 jaar is, niet opgelost. Enkel nieuwbouw kan dat.

Het probleem is niet enkel Rijkswaterstaat maar vooral de politieke besluitvorming. Rijkswaterstaat voert enkel uit wat de politiek ze opdraagt.

Link

[IIVQ]

Gelet op de rijvloer, draglineschotten, zou je mogen verwachten dat de brug genoeg draagkracht had voor een vrachtauto. Normaliter kun je gewoon over draglineschotten heenrijden.

Ook als je zo'n 6 ton (geschatte aslast vrachtwagentrekker) op (bijna) het midden van één draglineschot met een overspanning van 5m tussen de steunpunten zet?

[PeterSchoeber]

In mijn ogen wel want als je een tijdelijke brug maakt van draglineschotten, die hier trouwens in de lengte richting van de sloot liggen, mag je mijns inziens verwachten dat je er met wat zwaarder materieel over kunt. Een draglineschot wekt toch wel een zekere verwachting bij een beroepschauffeur.

[Alfa]

Inderdaad niet zo een sterk item van Lubach. De balans tussen 'grappige zever' en daadwerkelijke informatie was ook wat zoek. Eigenlijk kan het samenvatten als 'er is 80 miljard nodig, en de vorige ministers hebben het onderhoud uitgesteld omdat ze liever lintjes doorknippen'. Nogal simplistisch, zeker omdat het vrijgegeven geld voor infrastructuur eerder in de begrotingsbesprekingen bepaald wordt dan door de vakminister. Ook het gegeven dat infrastructuur nu eenmaal altijd een einddatum heeft en veel infrastructuur in de jaren '60 en '70 aangelegd is en dus massaal gelijktijdig 'op pensioen' gaat ontbreekt. Net zoals de beslissing om het geld van het Fonds Economische Structuurversterking, Infrastructuurfonds en MIRT te gebruiken voor andere zaken dan onderhoud.

Ook een internationale vergelijking had het wel sterker gemaakt, onder meer met Duitsland waar het zoals geweten nog een pak erger is.

Maar vooral: het is gemakkelijk te roepen dat er meer geld voor iets moet komen dat heel belangrijk is, maar dat valt voor meer domeinen te zeggen. Dat er geen gratis pinautomaat is kan misschien dom klinken, maar het klopt wel. Dan moet je bv durven zeggen dat je bv op welzijn zoveel miljarden moet bezuinigen. Veel mensen zullen zo'n boodschap echter niet aanvaarden. Want kan komt er vast weer een Lubach-item over welzijn waar de conclusie is dat er maar zoveel miljard extra naar welzijn moet gaan om een welbepaald probleem op te lossen.

Positief is wel dat het probleem op die manier wat breder bekend wordt en misschien wat hoger op de politieke agenda komt te staan.

[IIVQ]

Brug A28 bij Nijkerk 'uit voorzorg' afgesloten, verkeer omgeleid - https://nos.nl/l/2630080

Het gaat om de Hardenbergerbrug over de Arkervaart, waar nog best veel watergebonden industrie aan ligt ten zuiden van de snelweg, dus een dam van de brug maken is geen optie.

Nijkerk lijkt compleet vast te staan.

[Wouter N14]

https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... 1#p1400681
Gezien de specifieke locatie in het A28-draadje.

[MotelMioveni]

Dinsdagavond 8 september hoorde ik op Radio 1 bij "Met het oog op morgen" Lóri Tavasszy, hoogleraar goederenvervoer en logistiek aan de TU Delft, vertellen over de slechte staat van onze infrastructuur. De brug in de A28 zal wel de aanleiding zijn geweest om deze professor uit te nodigen, maar die A28 werd verder amper genoemd, dus daarom denk ik dat het in deze discussiedraad thuis hoort. Luister zelf maar terug:

https://www.nporadio1.nl/fragmenten/nos ... ur-infarct

[Jeff]

De volgende kan op de lijst:
De Fly-over (+3) van de A15 in Knooppunt Ridderkerk-Noord heeft een afgesloten rijstrook (rijstrook 1 / meest linker). Oorzaak: slechte drainage heeft een sinkhole veroorzaakt tussen km 63,6 en 63,4

Het is nog onbekend hoe lang de afsluiting aanwezig blijft

[nederland24]

Inderdaad niet zo een sterk item van Lubach. De balans tussen 'grappige zever' en daadwerkelijke informatie was ook wat zoek. Eigenlijk kan het samenvatten als 'er is 80 miljard nodig, en de vorige ministers hebben het onderhoud uitgesteld omdat ze liever lintjes doorknippen'. Nogal simplistisch, zeker omdat het vrijgegeven geld voor infrastructuur eerder in de begrotingsbesprekingen bepaald wordt dan door de vakminister. Ook het gegeven dat infrastructuur nu eenmaal altijd een einddatum heeft en veel infrastructuur in de jaren '60 en '70 aangelegd is en dus massaal gelijktijdig 'op pensioen' gaat ontbreekt. Net zoals de beslissing om het geld van het Fonds Economische Structuurversterking, Infrastructuurfonds en MIRT te gebruiken voor andere zaken dan onderhoud.

Ook een internationale vergelijking had het wel sterker gemaakt, onder meer met Duitsland waar het zoals geweten nog een pak erger is.

Maar vooral: het is gemakkelijk te roepen dat er meer geld voor iets moet komen dat heel belangrijk is, maar dat valt voor meer domeinen te zeggen. Dat er geen gratis pinautomaat is kan misschien dom klinken, maar het klopt wel. Dan moet je bv durven zeggen dat je bv op welzijn zoveel miljarden moet bezuinigen. Veel mensen zullen zo'n boodschap echter niet aanvaarden. Want kan komt er vast weer een Lubach-item over welzijn waar de conclusie is dat er maar zoveel miljard extra naar welzijn moet gaan om een welbepaald probleem op te lossen.

Positief is wel dat het probleem op die manier wat breder bekend wordt en misschien wat hoger op de politieke agenda komt te staan.

We zijn nu op een punt aangekomen dat de kwaliteit van de Belgische infra momenteel hoger is dan de kwaliteit van de Nederlandse infra.

[PeterSchoeber]

ProRail weet op hun website te melden dat de problemen met de spoorbrug bij Arnemuiden nog erger zijn dan aanvankelijk aan gegeven. Zelfs de heftafel en draaicilinder hebben bij het voorval van 24 juni jongstleden schade opgelopen. https://www.prorail.nl/nieuws/uitgebrei ... r-arnebrug voor het verhaaltje van ProRail.

[Sibren]

De Visserbrug in Groningen is al ruim twee jaar lang afgesloten vanwege groot onderhoud. Voor fietsers en voetgangers is er een tijdelijke noodbrug voorzien, maar die ligt er nu al zo lang dat die óók voor onderhoud gesloten moet worden.

[IIVQ]

Vanmorgen op Radio 1 (direct na 8:00) een item over dat RWS nog eens 3 bruggen heeft ontdekt met wapeningsstaal met risico op waterstofverbrossing, dus nu in totaal 16, en bij veel van die bruggen nog niet alle maatregelen zijn genomen die TNO heeft geadviseerd, mede omdat RWS de "rekenkundige herberekening" niet meer zo maar uit wil voeren.

[Chris]

Hier een kaartje.

Het gaat dus om de twee viaducten van de A28 over het spoor bij Amersfoort en het westelijk viaduct van de A9 bij Uitgeest.

Bij de A9 gaat het denk ik om deze, omdat deze brug anders is dan het andere viaduct: https://maps.app.goo.gl/RqZq97AiJLyeAsk8A



Overigens is de aanname dat bruggen met dit type spanstaal ook op provinciale en gemeentelijke wegen kunnen voorkomen.

[IIVQ]

Hier een kaartje.

Het gaat dus om de twee viaducten van de A28 over het spoor bij Amersfoort en het westelijk viaduct van de A9 bij Uitgeest.

Bij de A9 gaat het denk ik om deze, omdat deze brug anders is dan het andere viaduct: https://maps.app.goo.gl/RqZq97AiJLyeAsk8A

Overigens is de aanname dat bruggen met dit type spanstaal ook op provinciale en gemeentelijke wegen kunnen voorkomen.

Bedoel je die met dat cassettenplafond? Mooi!

Op de radio zeiden ze dat in Duitsland na onderzoek bleek dat er zo'n 1000 van dit soort viaducten waren, waarvan een zeer groot deel in beheer bij andere overheden.

[Chris]

Het westelijk viaduct dateert van 1957. Dit is gelijktijdig met de Velsertunnel in gebruik genomen, de nieuwe rijksweg was indertijd nog enkelbaans maar had al wel de ongelijkvloerse aansluiting Uitgeest. In 1961 is het verdubbeld, en toen is dat viaduct volledig met 2x2 rijstroken in gebruik genomen. Pas veel later, in 1996, is het oostelijke viaduct in gebruik genomen, toen de Wijkertunnel werd geopend.

Maar goed, in 1996 leek dat een eenvoudige verdubbeling, maar dat is intussen weer 30 jaar geleden. Een plan om dan de oude brug op een gegeven moment te vervangen is kennelijk niet gemaakt.

[IIVQ]

Toen was dat oude viaduct 39 jaar oud en ik neem aan dat ze toen met wat langere levensduur dan 40 jaar rekenden. Zélfs in de jaren 90 was de (rijkswater)staatskas niet helemaal onuitputtelijk.

[IIVQ]

https://nos.nl/artikel/2633740-amper-in ... icobruggen NuNOS met nieuwsartikel

[Chris]

Hier een interview met degene van FTM die dat artikel heeft geschreven.

Volgens mij is er eigenlijk niet zoveel nieuws ten opzichte van wat al eerder genoemd was hier op het Wegenforum. Alleen dat er dus die drie kunstwerken bij zijn gekomen.

Van de twee bruggen van de A28 bij Amersfoort heb ik gisteren wat foto's gemaakt: https://www.wegenforum.nl/viewtopic.php ... 1#p1403671

Link

[mavas]

Over iets van 2 weken worden bij dat viaduct van de A9 inspecties uitgevoerd.

[Chris]

Lubach heeft er ook een kort stukje over gemaakt. Niet echt bijzonder eigenlijk.

Follow The Money komt in het nieuws alsof ze dit zelf ontdekt hebben, maar deze problematiek is al veel langer bekend (hier ook vaker ter sprake gekomen). In dat BNR fragment kon je wel zien dat die FTM journalist zich goed in de materie had ingelezen. Daar werd volgens mij niks raars genoemd.

Het enige wat echt nieuw is volgens mij, zijn de drie bruggen (brugdelen) die erbij zijn gekomen, en het feit dat sommige van die bruggen al jaren geen inspecties hebben gehad.

Link

[Chris]

https://open.overheid.nl/details/8331ae ... 800e366fd6

Hier een kamerbrief over de berichtgeving van FTM en vele andere media.

De informatie in deze brief is op zich niet nieuw voor degenen die hier al eerder op ingelezen waren (net zoals het FTM verhaal op zichzelf niet nieuw was).

De karakterisering van 'bruggen kunnen zomaar instorten' klopt niet, staat in de brief.

Op 1 april 2025 is uw Kamer hierover met een brief geïnformeerd. Zoals in deze brief is aangegeven, is de situatie in Nederland niet één-op-één vergelijkbaar met die in Dresden. De specifieke combinatie van staaltype en verwerking die daar een rol speelde, is bij de onderzochte Nederlandse objecten niet aangetroffen. Op basis van de beschikbare informatie zijn er daarom geen aanwijzingen voor een acuut veiligheidsrisico.

(...)

Op basis van het totaalbeeld is er echter geen aanleiding om te denken aan een acuut veiligheidsrisico.

Een lijst van alle verdachte bruggen (enkel rijksinfra);

[RikB]

Kleinpolderplein A2>A13 durf ik voorlopig niet overheen

[IIVQ]

En dan nog, welke van de vele viaducten A20>A13?

[Chris]

Het is mij ook niet helemaal duidelijk welke het precies is. De viaducten van en naar de Stadhoudersweg hebben ondersteuning gekregen, evenals de flyover van Den Haag richting Gouda.

Deze viaducten van het knooppunt Kleinpolderplein zijn ook iets jonger dan alle andere probleembruggen met waterstofverbrossing. Die van het Kleinpolderplein zijn van 1970, terwijl de andere bruggen allemaal uit de periode 1958-1966 dateren (als openingsjaar).

[Chris]

https://www.gld.nl/nieuws/8534692/brugr ... -controles

De gemeente Nijmegen heeft vier bruggen met mogelijk problematisch voorspanstaal geïdentificeerd:

De gemeente Nijmegen laat weten dat het zogenaamde voorspanstaal gebruikt is in de constructie van de bruggen over het Maas-Waalkanaal: De Hatertstebrug, Dukenburgsebrug, Graafsebrug en De Oversteek. In deze bruggen is het materiaal gebruikt in de voorspankabels in de aanbruggen.

Dit is wel opmerkelijk want deze bruggen zijn nieuwer dan de andere bruggen die geïdentificeerd zijn. De bruggen over het Maas-Waalkanaal dateren allemaal van 1973 en De Oversteek van 2013. Ik stond woensdag nog onder die aanbrug, ohjee!

Nog vreemder is dat het spanstaal bij de bruggen over het Maas-Waalkanaal in de aanbruggen zou zitten. Deze bruggen hebben helemaal geen aanbruggen, dit is één hoofdbrug als vrije voorbouw kokerbrug die van landhoofd naar landhoofd gaat.

De Oversteek is wel heel erg afwijkend qua leeftijdscategorie.

Ik vraag mij af of dit allemaal wel klopt zoals Omroep Gelderland het aangeeft.

[PeterSchoeber]

Dit lijkt mij vooral een "broodje aap" verhaal. Vakantietijd is komkommertijd! Als je het over de aanbruggen van "De Oversteek" hebt moet je natuurlijk wel een foto van die aanbruggen plaatsen en niet een foto van het invaren van de hoofdoverspanning. Ik vraag mij überhaupt af of men (zowel rijk, RWS, provincies en gemeentes) precies hebben gedocumenteerd van welke fabrikant het gebruikte voorspanstaal kwam.