De conditie van bruggen in Nederland

Bespreek hier alles over de Nederlandse autosnelwegen, wat je niet in de andere subfora kwijt kunt. Zoals geschiedenis, gebruik, knooppunten, aansluitingen, intensiteiten, etcetera.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » do 01 dec 2022, 11:47

Gelukkig zijn er niet veel kunstwerken met dat type constructie die een risico worden geacht.

Uit het rapport:

Tanden en nokken
Dit is een risicovol detail in de constructie, die bij meerdere typen draagconstructies voorkomt. Het zijn ‘verborgen’ opleg verbindingen die regelmatig een niet-correcte uitvoering van de wapening hebben. Ze zijn niet toegankelijk voor visuele inspecties, terwijl de kans op schade groot is door lekkende voegovergangen tussen de verschillende delen van het brugdek.

Op basis van de resultaten van de inventarisaties en beoordelingen is de expert schatting dat de 95 objecten met tanden en nokken, voorkomen in de volgende typen draagconstructies:
* 4 objecten type koker
* 3 objecten type plaat
* 88 objecten type liggerviaduct

De verwachte aantallen die niet voldoen na onderzoek zullen zijn:
* Kokers: 0
* Platen: 1
* Liggers: min 0, max 10. Voor de prognose is uitgegaan van 10
Niet voldoen betekent dat de oplegverbinding niet renoveerbaar is.


De kosten van de bruggen over de Naarder Trekvaart worden globaal geraamd op € 55,7 miljoen

Jeff
expressweg
Berichten: 2861
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Jeff » do 01 dec 2022, 12:51

Kaaiman schreef: wo 30 nov 2022, 22:01 Of op zijn minst een veel grotere doorvaarthoogte zodat de brug minder vaak open hoeft. Ook in het kader van energieneutraal, zoals destijds ook de nieuwe Ramspolbrug is gebouwd. Hoger = minder brugopeningen = minder energie (en minder file) = duurzamer.
Voor de nieuwe botlekbrug werkt het geweldig.... (not)

Stukje uitleg:
De huidige verhoging zorgt ervoor dat het type "Rijn aak" geen opening meer hoeft aan te vragen voor deze brug, maar het type schip dat ik steeds vaker zie behoord tot de categorie "Coaster" (EN Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Coastal_trading_vessel ). Voor die categorie is de nieuwe Botlekbrug net te laag, waardoor de brug alsnog even vaak openstaat als z'n oude voorganger.

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 6056
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mhkamp » do 01 dec 2022, 15:09

^^ Klopt. Het is net de laatste meter van de mast op het stuurhut die de brug doet opendoen.
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1190
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » do 01 dec 2022, 19:18

Kaaiman schreef: do 01 dec 2022, 10:50 Een nieuw val kun je in principe toch gewoon hergebruiken als je een nieuwe brug bouwt?
Niet als het val tot op de draad versleten is en met "houtjes en touwtjes" bij elkaar gehouden moet worden tot het moment dat het val vervangen kan worden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17168
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Kaaiman » do 01 dec 2022, 21:55

^^ Ik schreef niet voor niets een nieuw val. Als in: het is geen weggegooid geld om nu een nieuw val in een oude brug te hijsen, zelfs ingeval ( :emo: ) die brug binnen levensduur gesloopt zou worden. Mits het val dan ingehesen kan worden in een nieuwe brug.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Rogier
expressweg
Berichten: 4902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » vr 02 dec 2022, 6:22

^^

Wie zegt dat de onderbouw, zoals pijlers, basculekelder enz. van deze brug binnenkort volledig vervangen moet worden? Beton wordt in de loop van de tijd steeds sterker en de onderbouw wordt hoofdzakelijk op druk belast. Op dit vlak verwacht ik weinig problemen en het is best mogelijk dat de levensduur van de onderbouw nog tientallen jaren bedraagt. Zie sommige zeer oude spoorbruggen als voorbeeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » vr 02 dec 2022, 20:16

De Nelson Mandelabrug over de A12 in Zoetermeer is per direct afgesloten vanwege de conditie van de tandoplegging. Deze brug betreft een voetgangersbrug naar het station, die ook over de A12 gaat.

In de tandopleggingen zijn scheuren geconstateerd van zowel de steunpunten als prefab liggers. Bij 14 van de 16 tandopleggingen van de steunpunten zijn de scheuren wijder dan in de regelgeving (Eurocode) is toegestaan (> 0,2 mm). Bij 6 van de 16 tandopleggingen van de prefab liggers zijn de scheuren wijder dan toegestaan (> 0,1 mm).

Het bezwijken van de tandconstructie leidt direct tot het instorten van de desbetreffende overspanning.


De geadviseerde maatregel:

Er kan alleen aangetoond worden dat de Nelson Mandelabrug veilig is wanneer per direct bij elke overspanning twee ondersteuningsconstructies onder de liggereinden van alle prefab liggers worden aangebracht. Dit is gebaseerd op basis van de uitgevoerde onderzoeken. Daarbij dienen de ondersteuningsconstructies te worden voorzien van een deugdelijke fundering en aanrijdbeveiliging. Dit betreft de fundering en aanrijdbeveiliging van in paragraaf 3.2 genoemde locaties. Wij adviseren de gemeente Zoetermeer het proces in gang te zetten tot het aanbrengen van de ondersteuningsconstructies.

Die maatregel heeft dan tot gevolg:

Rijksweg A12 – de ondersteuningsconstructie in de richting van Utrecht naar Den Haag is gepositioneerd bij de overgang van vluchtstrook naar berm. Dit heeft als gevolg dat er een rijstrook gaat verdwijnen of rijstrookversmallingen met snelheidsbeperking nodig zijn.

Zie het rapport van Westenberg: https://zoetermeer.bestuurlijkeinformat ... 4ff67deb05

De sensoren zijn zichtbaar op Street View:
Afbeelding

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20226
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door waldo79 » vr 02 dec 2022, 21:26

Oeps, dat lijkt me een vrij zorgelijke situatie.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17971
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door mavas » vr 02 dec 2022, 23:16

Het heeft nu zelfs het landelijk nieuws gehaald:
https://nos.nl/artikel/2454911-zoeterme ... ingsgevaar

Ik denk persoonlijk dat er gewoon een vrij simpele brug naast gebouwd moet worden, die vrij licht is en niet teveel kost. Dan moet die oude maar afgebroken worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1190
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » vr 02 dec 2022, 23:20

Het is mijns inziens hoogst zorgelijk dat een relatief nieuwe voetgangersbrug afgesloten moet worden vanwege onvoldoende draagkracht. Wat met het verkeer op de A12 dat er onderdoor moet, loopt dat geen gevaar dat de brug het plotseling begeeft?
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18006
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door boe! » za 03 dec 2022, 8:03

Of er sprake is van instortingsgevaar wordt nog verder onderzocht. Daarom kan het (trein)verkeer voorlopig nog onder de brug door blijven rijden (de treinen stoppen niet op Zoetermeer want de toegang naar de perrons loopt via de brug). Als uit het onderzoek blijkt dat er wel instortingsgevaar is, dan zullen nog wel de nodige afsluitingen volgen. De brug is 'slechts' 30 jaar oud.

Egbert
expressweg
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Egbert » za 03 dec 2022, 9:11

mavas schreef: vr 02 dec 2022, 23:16 Het heeft nu zelfs het landelijk nieuws gehaald:
https://nos.nl/artikel/2454911-zoeterme ... ingsgevaar

Ik denk persoonlijk dat er gewoon een vrij simpele brug naast gebouwd moet worden, die vrij licht is en niet teveel kost. Dan moet die oude maar afgebroken worden.
De brug is ook direkt toegang tot het station (met poortjes en kaartautomaten, alhoewel die niet op de brug zelf staan). Je kunt geen brug aan de oostzijde maken omdat je dan in het stationsgebouw zit. Een brug aan de westzijde is lastig omdat je dan nog altijd over de brug moet om naar de ingang van het station te komen.
Het enige wat ik me dan kan bedenken is een compleet nieuwe brug verder oost of west, maar die moet dus ook zijn eigen trappen en liften naar het perron krijgen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5388
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Schelpenpaadje » za 03 dec 2022, 9:26

In het artikel wordt de mogelijkheid genoemd dat het verkeer onder de brug gestremd moet worden.

Als het zo ver komt dan neem ik aan dat nog de volgende dag de snijbranders worden aangezet.

De brug is in de huidige staat niet bepaald een visitekaartje voor Zoetermeer (net als de rest van Zoetermeer trouwens :D ). Ik voorzie dat de brug op korte termijn wordt vervangen door een noodbrug, zodat het station weer in gebruik genomen kan worden. En er tijd ontstaat om een nieuwe definitieve brug te ontwerpen en te bouwen.

Egbert
expressweg
Berichten: 2538
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Egbert » za 03 dec 2022, 11:32

Ik weet niet wat er onder de snelweg ligt, maar ik denk dat een brede tunnel een veel betere oplossing is.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20226
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door waldo79 » za 03 dec 2022, 12:02

Maar voordat een tunnel er ligt zijn we een poosje verder.

JB81
autoweg
Berichten: 1501
Lid geworden op: vr 30 mar 2007, 11:25
Locatie: Breda / Utrecht

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door JB81 » za 03 dec 2022, 12:52

Misschien staat de prachtige noodbrug van station Breda nog ergens in een loods :lol:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Victor » za 03 dec 2022, 13:39

Op Google Maps zijn ze er snel bij, "tijdelijk gesloten"
https://www.google.nl/maps/@52.0480494, ... a=!3m1!1e3
En op Streetview (okt. '22) zijn de rekstrookjes al aangebracht.
https://www.google.nl/maps/@52.0480874, ... 384!8i8192

Kwalijke zaak, dat zo'n brug waar geen motorvoertuigen over rijden - hoeft nauwelijks meer dan zijn eigen gewicht te dragen - toch gaat scheuren.
Slecht ontwerp. Een heleboel overbodig beton, en daar waar het op aankomt te weinig.

Durashift
autoweg
Berichten: 2373
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Durashift » za 03 dec 2022, 15:10

^^ dat was ook mijn gedachte.. zeker vaak te zwaar beladen fietsers over de brug gegaan.. :dyn_hyp:

Wel sympathiek dat de gemeente de afsluiting op vrijdagavond gelast heeft, zo na de forenzenstromen.

Ze zijn al een tijd bezig met onderzoeken.. dus in hoeverre de veiligheid volgende week nou werkelijk in het geding is?
Maar ja.. regeltjes regeltjes..


Vandaag weer bij Jort gehoord: door het neoliberalisme hebben wij wél een kleinere overheid in de uitvoering gekregen (aantal ambtenaren) maar is de regelgeving zeer groot geworden.. óm de vrije markt en toezicht daarop maar in stand te kunnen houden..
:down:

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1190
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » za 03 dec 2022, 15:23

Victor schreef: za 03 dec 2022, 13:39 Kwalijke zaak, dat zo'n brug waar geen motorvoertuigen over rijden - hoeft nauwelijks meer dan zijn eigen gewicht te dragen - toch gaat scheuren.
Slecht ontwerp. Een heleboel overbodig beton, en daar waar het op aankomt te weinig.
Ik denk dat het eerder een probleem is onvoldoende wapening op de juiste plek. Beton is een vulmiddel, kort door de bocht gezegd, en het staal erin zorgt voor de constructieve sterkte. Zonder wapeningsstaal kun je van beton geen brug bouwen terwijl je met staal wel een brug kunt bouwen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20226
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door waldo79 » za 03 dec 2022, 15:25

Maar had deze constructie zo nooit in gebruik genomen mogen worden?

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1475
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Victor » za 03 dec 2022, 15:33

PeterSchoeber schreef: za 03 dec 2022, 15:23 Ik denk dat het eerder een probleem is onvoldoende wapening op de juiste plek.
Daar heb je natuurlijk gelijk in, het gaat niet om de hoeveelheid beton maar om de wapening.

Rogier
expressweg
Berichten: 4902
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Rogier » za 03 dec 2022, 17:16

waldo79 schreef: za 03 dec 2022, 15:25 Maar had deze constructie zo nooit in gebruik genomen mogen worden?
Niet zo, want er zijn rekenfouten gemaakt en de detaillering van de wapening in de tandconstructie was volledig verkeerd ontworpen.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Via » zo 04 dec 2022, 19:31

^^
Als ik zie wat er aan kennis bij de gemiddelde gemeente nog resteert en wat voor tijdsdruk er op een gemiddeld project altijd zit ben ik wel een beetje bevreesd voor nog meer fouten bij relatief jonge bouwwerken.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1190
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door PeterSchoeber » zo 04 dec 2022, 20:31

^^ Deze brug dateert uit een tijd, ontwerp zal 35 jaar gelden zijn gemaakt als de brug circa 30 jaar oud is, dat er feitelijk nog wel voldoende kennis bij Rijkswaterstaat en de NS Dienst van weg en werken aanwezig was. Brug gaat over een spoorlijn en een belangrijke rijksweg dus daar kwam in die tijd de gemeente Zoetermeer niet in beeld als ontwerper/constructeur. Dat lag toen nog allemaal bij de beheerders van de weg of spoorlijn die er onderdoor gaat.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » zo 04 dec 2022, 20:40

Deze brug is kennelijk gebouwd als voorbereiding op de Floriade, toen is ook het station van Zoetermeer vervangen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Willem » zo 04 dec 2022, 20:47

^^ Klopt.

In dezelfde tijd is de afslag bij de fabriek van Nutricia verdwenen.

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18006
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door boe! » zo 04 dec 2022, 21:44

De glazen kap van de Nelson Mandelabrug wordt met spoed verwijderd. Daarna wordt gekeken wat er verder nog nodig is. Van instortingsgevaar lijkt geen sprake, maar vrieskou kan wel tot verdere problemen leiden.

:arrow: https://www.nu.nl/binnenland/6240212/ka ... jderd.html

IIVQ
verkeersader
Berichten: 810
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door IIVQ » zo 04 dec 2022, 21:51

PeterSchoeber schreef: za 03 dec 2022, 15:23 Zonder wapeningsstaal kun je van beton geen brug bouwen terwijl je met staal wel een brug kunt bouwen.
Beton is niet alleen maar vulmiddel: Beton en staal vullen elkaar aan. Beton kan eigenlijk alleen tegen belasting op druk, terwijl staal goed tegen trek kan, maar veel steviger moet zijn om knik te voorkomen als je het op druk belast. Beton voorkomt dat. De combo beton+wapeningsstaal is sterker dan een staalconstuctie van hetzelfde gewicht aan wapeningsstaal en (door de hoge prijs van staal) vaak goedkoper dan een even sterke constructie van alleen staal.

Een klassieke boogbrug wordt trouwens vrijwel alleen op druk belast en kan van ongewapend beton gemaakt worden, de Romeinen deden dit al.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9981
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Alfa » zo 04 dec 2022, 21:59

Het station Zoetermeer is door de afsluiting van de brug onbereikbaar, dus de gevolgen van de brugsluiting zijn groot. Er is wel nog het nabijgelegen station Zoetermeer Oost dat nu even als hoofdstation zal moeten fungeren.

De glazen kap schijnt al volledig verwijderd te zijn: https://www.trouw.nl/binnenland/opvalle ... ~bd29d4c1/. In dit artikel wijzen ze trouwens eerder achterstallig onderhoud dan ontwerpfouten aan als oorzaak. Maar blijkbaar kan de brug zonder meer terug open voor fietsers en voetgangers als de glazen kap verwijderd wordt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74076
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: De conditie van bruggen in Nederland

Bericht door Chris » zo 04 dec 2022, 22:13

Alfa schreef: zo 04 dec 2022, 21:59 In dit artikel wijzen ze trouwens eerder achterstallig onderhoud dan ontwerpfouten aan als oorzaak. Maar blijkbaar kan de brug zonder meer terug open voor fietsers en voetgangers als de glazen kap verwijderd wordt.
Dat klopt niet. Het probleem is tweeledig en heeft vooral te maken met het ontwerp: de wapening van de tandconstructie is niet correct gedetailleerd, waardoor de draagkracht minder is dan waar het ontwerp vanuit gaat.

Daar bovenop komt dat de brug structureel zwaarder wordt belast (alleen al door eigen gewicht) dan waar het ontwerp vanuit gaat. De kap is daar deels de oorzaak van, maar niet het enige, er zijn tal van factoren (gebruikers, leuningen, kap, wind, kruip, zetting) niet meegerekend indertijd. En er is met een verkeerde milieuklasse gerekend waardoor dooizout meer impact heeft dan ontworpen.

Het verwijderen van de kap ontlast vooral de randliggers (want daar staat hij op en daar worden de krachten op uitgewisseld), maar niet de tussenliggers, waar de wapening sowieso niet goed van gedetailleerd is, maar waar de oplegging eigenlijk niet bereikbaar is voor inspectie, en er dus aannames gedaan moeten worden.

Er lijkt sowieso een versterking nodig te zijn, van onderaf, of van bovenaf. En die oplossingen zijn alleen voor nood, niet voor de lange duur omdat dit capaciteit op de A12 wegneemt (verschoven en versmalde rijstroken zijn daarvoor waarschijnlijk noodzakelijk).

Het is wel zo dat de extra belasting door het gebruik (voetgangers, fietsers) gering is ten opzichte van de totale belasting alleen al door het eigen gewicht. En dat de kans dat het daardoor acuut instort niet zo groot is. Maar die brug al wel zijn hele levensduur zwaarder belast dan ontworpen dus dat telt ook mee voor de restlevensduur. En met de winter is de kans groter dat de scheuren nog groter worden (nu al onaanvaardbaar groot) en de impact van dooizout daar nog een keer bij op.