Mobiliteitsbeleid Rutte II
Moderator: Moderatoren
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:13, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- autoweg
- Berichten: 2331
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Je moet de tekst bij die link eens lezen.
Zie je, het zijn al die kleuters die met hun trapauto's de files veroorzaken!Bij scholieren en studenten en in mindere mate kinderen jonger dan zes jaar was het contrast nog groter. In de ochtendspits was ruim negen op de tien leerlingen op weg vanwege onderwijs of cursus, terwijl dit in de avondspits een kwart was.
-
- autoweg
- Berichten: 2331
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
En om aan te haken op
Coen Tunnel schreef:En mensen combineren ritjes ook nog wel eens. Ik ga bijvoorbeeld wel eens boodschappen doen als ik vanuit het werk naar huis rij. Dan rij ik eerst naar de supermarkt en daarna direct door naar huis.
Dat verschil kan veroorzaakt worden door het feit dat mensen eerst nog andere reisdoelen hebben, voordat ze naar huis gaan. Men gaat bijvoorbeeld na werk langs de winkel om boodschappen te doen, haalt de kinderen op van de opvang of gaat sporten.
-
- autoweg
- Berichten: 1071
- Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
- Locatie: 030
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Dan zijn ook werkenden vrij. Als ik zie hoeveel collega's tijdens schoolvakanties vrij zijn.jelger schreef:
Het is opvallend hoeveel rustiger het is op de weg als er weer door scholieren en studenten in bed gelegen wordt (=vakantie)
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9852
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Dagblad Trouw heeft vandaag een artikel online staan over de vraag wat te doen aan de fileproblematiek. Men heeft hiertoe onder meer een vraag neergelegd bij de Loendersloot Groep.
Hoewel onrealistisch, komt men onder meer met het volgende:
Hoewel onrealistisch, komt men onder meer met het volgende:
Als voor 12 miljard het hele fileprobleem zou worden opgelost, zou ik zeggen: doen! Lijkt me een koopje.Trouw schreef:Bij de huidige, gemiddelde filedruk van 400 kilometer op een dag zou er volgens Loendersloot ruwweg 1.200 kilometer extra asfalt nodig zijn: gemiddeld twee rijstroken per kilometer ochtendspits en één extra strook voor 's avonds. De reden: omdat iedereen 's ochtends op hetzelfde ogenblik aan het werk wil, is de spits compacter, waardoor er meer asfalt nodig is.
Alleen deze rijstroken kosten al zo'n zes miljard. Een bedrag dat verdubbeld moet worden vanwege de sloop van woningen en bedrijven en de aanleg van geluidsschermen en tunnels. Die zijn nodig voor de inpassing, maar ook omdat veel wegen qua geluidsoverlast en luchtverontreiniging aan hun plafond zitten.
Dit is iets wat Chris bijvoorbeeld ook al vaak aangeeft, maar waar bepaalde politieke partijen doof voor zijn.Trouw schreef:Maar stel: een volgend kabinet besluit om die 1.200 kilometer aan te leggen, zouden die extra stroken dan niet binnen de kortste keren dichtslibben, net zoals deze herfst gebeurde? Nee, denkt het Nijmeegse bureau, want de groep forenzen die in de trein zit, maar liever de auto zou pakken, de zogeheten 'latente' vraag, bedraagt volgens hen op dit moment zo'n vijftien procent van de treinreizigers.
Dit suggereert dat wanneer er geen files zouden zijn op de snelwegen, er zoveel meer auto's de stad in willen dat het daar vastloopt vanwege gebrek aan parkeerplaatsen. Ik heb hier grote vraagtekens bij. Ten eerste wordt de vraag naar parkeerruimte in steden al voor een groot deel beïnvloed door (al dan niet) betaald parkeren en daarnaast hebben veel weggebruikers helemaal geen bestemming in de stad.Trouw schreef:Het probleem van een brij aan stilstaande auto's die dan met geen mogelijkheid de stad in kunnen, zou volgens de verkeerskundigen veel nijpender zijn. Wil iedereen kunnen parkeren, dan zou dat met stip de grootste opgave zijn. Wordt dat niet óók aangepakt, dan wordt de file weliswaar korter, maar blijft de totale verliestijd hetzelfde.
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Wat dat laatste betreft, veel verkeer op autosnelwegen heeft helemaal geen bestemming in de binnenstad. Kijk maar naar Amsterdam, diverse invalswegen van 100.000 tot 200.000 voertuigen per dag terwijl er binnen 1 km van de A10 nauwelijks nog wegen zijn met meer dan één rijstrook per richting.
-
- Secretaris
- Berichten: 17173
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Waar lees jij 'binnenstad' in het artikel?Chris schreef:Wat dat laatste betreft, veel verkeer op autosnelwegen heeft helemaal geen bestemming in de binnenstad.
Wat ik lees, is dat het verkeer ook op het stedelijk OWN goed weg moet kunnen en daarmee de terechte constatering dat enkel het verbreden van snelwegen niet alles oplost, omdat voor een filevrije situatie ook het (stedelijk) OWN verbeterd moet worden. Immers, als je allemaal met 130 km/u filevrij kunt doorstoten naar de stad, komt daar al het verkeer in één keer aan wat anders gedoseerd zou zijn door een file op het HWN. Met als gevolg files op het OWN en op afritten.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op ma 05 dec 2016, 15:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 20:14, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
De automobilist betaalt dat bedrag aan belastingen in minder dan 300 dagen.jelger schreef:En de stemmende belastingbetaler die die 12 miljard op moet hoesten.
Ik denk dat € 12 miljard bij lange na niet genoeg is overigens. De afgelopen jaren is al een veel groter bedrag dan dat aan wegenprojecten uitgegeven. Alleen SAA kost bijvoorbeeld al € 5 miljard.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Belastingen hoeven niet per se verhoogd te worden om meer inkomsten te krijgen. De aantrekkende economie zorgt dus al voor behoorlijk wat miljarden extra belastinginkomsten waar niet op gerekend was. Bij autobelastingen heb je bijvoorbeeld dat de inkomsten stijgen doordat er veel meer personenauto's zijn waarvoor motorrijtuigenbelasting betaald moet worden. Bijvoorbeeld sinds 2000 is het aantal personenauto's met 1,8 miljoen gegroeid. Dat is zo een miljard extra aan MRB zonder de belastingen te verhogen. En de groei van het aantal afgelegde kilometers betekent ook meer inkomsten van brandstofaccijnzen.
-
- Penningmeester
- Berichten: 7087
- Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
- Locatie: Knooppunt Bodegraven
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
De politiek kan heel prima al dan niet bedenkelijke dingen doen voor 12 miljard zonder dat het electoraat in de gordijnen hangt. Een goed voorbeeld is de SDE+, de subsidie van exploitatieverliezen op 'duurzame' stroom, die voor 2017 (door een verhoging met 3 miljard) toevallig ook precies dat bedrag bedraagt. Die wordt rechtstreeks via de energienota opgehaald en gaat zonder morren naar allerlei duistere bedrijfjes. Afgezien van de PVV en een verdwaalde VVD'er kraait daar geen haan naar.jelger schreef:Was het allemaal maar zo simpel. De politiek zit er nog tussen. En de stemmende belastingbetaler die die 12 miljard op moet hoesten.Rein schreef: Als voor 12 miljard het hele fileprobleem zou worden opgelost, zou ik zeggen: doen! Lijkt me een koopje.
Ceterum censeo arcum Bodegravum construendam esse.
-
- autoweg
- Berichten: 2331
- Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
- Locatie: Almere
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Er zit ook nog best wel wat latente vraag in de tijd. Daarmee bedoel ik verplaatsingen die nu plaatsvinden op een ander tijdstip dan het meest gewenste om zo de files in de spits te vermijden. Ik ben ook liever eerder dan later thuis, en als ik merk dat ik op een eerder tijdstip voortaan ook niet of nauwelijks in de file kom te staan dan ga ik ook inderdaad eerder. Met als gevolg een extra auto op de weg op een op zich eigenlijk nog best druk moment.Rein schreef:Dit is iets wat Chris bijvoorbeeld ook al vaak aangeeft, maar waar bepaalde politieke partijen doof voor zijn.Trouw schreef:Maar stel: een volgend kabinet besluit om die 1.200 kilometer aan te leggen, zouden die extra stroken dan niet binnen de kortste keren dichtslibben, net zoals deze herfst gebeurde? Nee, denkt het Nijmeegse bureau, want de groep forenzen die in de trein zit, maar liever de auto zou pakken, de zogeheten 'latente' vraag, bedraagt volgens hen op dit moment zo'n vijftien procent van de treinreizigers.
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
15% van de treinreizigers zou neerkomen op circa 2 miljard voertuigkilometers. Dat klinkt veel, maar dat is vergelijkbaar met ongeveer 1 jaar aan autonome verkeersgroei (en dan nog alleen op de rijkswegen). Bijvoorbeeld tussen augustus 2014 en augustus 2016 nam het aantal voertuigkilometers op alleen de rijkswegen al met 4 miljard toe.Rein schreef:Trouw schreef:Maar stel: een volgend kabinet besluit om die 1.200 kilometer aan te leggen, zouden die extra stroken dan niet binnen de kortste keren dichtslibben, net zoals deze herfst gebeurde? Nee, denkt het Nijmeegse bureau, want de groep forenzen die in de trein zit, maar liever de auto zou pakken, de zogeheten 'latente' vraag, bedraagt volgens hen op dit moment zo'n vijftien procent van de treinreizigers.
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40837
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Van de hierboven genoemde wegenprojecten kijk ik het meest uit naar de Randweg Groningen. Dat wordt denk ik een operatie die zijn weerga in Nederland niet kent. Het is bijzonder uitdagend om op de relatief beperkte ruimte voor relatief weinig verkeershinder een robuuste oplossing aan te leggen.
Knooppunt Hooipolder komt wat mij betreft te laat en de getekende oplossing is onvoldoende. De A 10-zuidas vind ik zelfs dramatisch. Daar gaat voor enorm veel geld aan vertimmerd worden, de capaciteit gaat er niet wezenlijk op vooruit terwijl de economische activiteiten in het gebied volgens de prognoses (en trouwens ook beleidsmatig ondersteund) enorm gaan toenemen...
Knooppunt Hooipolder komt wat mij betreft te laat en de getekende oplossing is onvoldoende. De A 10-zuidas vind ik zelfs dramatisch. Daar gaat voor enorm veel geld aan vertimmerd worden, de capaciteit gaat er niet wezenlijk op vooruit terwijl de economische activiteiten in het gebied volgens de prognoses (en trouwens ook beleidsmatig ondersteund) enorm gaan toenemen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- stadsweg
- Berichten: 490
- Lid geworden op: zo 21 feb 2016, 19:31
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Hoewel de ring van Groningen echt een ring is, is hij geen randweg. Vooral tussen Julianaplein en Europaweg gaat de weg dwars door de stad. Wat mij betreft ligt de nieuwe weg er morgen.
-
- Secretaris
- Berichten: 17173
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Het is vandaag Prinsjesdag!
Voor de meeste mensen de dag van de ceremoniële rijtocht van de koning naar de Ridderzaal, alwaar de koning in een met dameshoeden gevulde de troonrede zal voorlezen.
Maar voor Wegenforummers is Prinsjesdag toch vooral de dag waarop het nieuwe MIRT (Meerjarenprogramma Infrastructuur, Ruimte en Transport) bekend wordt gemaakt als onderdeel van de Miljoenennota, met daarin alle plannen van het Rijk voor... tjsa... infrastructuur, ruimte en transport.

Voor de meeste mensen de dag van de ceremoniële rijtocht van de koning naar de Ridderzaal, alwaar de koning in een met dameshoeden gevulde de troonrede zal voorlezen.
Maar voor Wegenforummers is Prinsjesdag toch vooral de dag waarop het nieuwe MIRT (Meerjarenprogramma Infrastructuur, Ruimte en Transport) bekend wordt gemaakt als onderdeel van de Miljoenennota, met daarin alle plannen van het Rijk voor... tjsa... infrastructuur, ruimte en transport.

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Het is een beleidsarme begroting dus ik betwijfel of er veel wijzigingen zijn ten opzichte van het vorige MIRT. Het zal wel een verlenging zijn van wat al loopt.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Dat lijkt mij ook. Bij de uiteindelijke begrotingsbehandeling ergens in de komende maanden kunnen er door het nieuwe kabinet (of de fracties van het nieuwe kabinet) wijzigingen in geamendeerd worden. Ook die zullen niet revolutionair van aard kunnen zijn, maar niettemin kan er zo wel een begin van nieuw beleid in worden gezet.
-
- Secretaris
- Berichten: 17173
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Veel nieuws lijkt me inderdaad niet te verwachten, maar de ontwikkelingen van het afgelopen jaar zullen erin verwerkt zijn. Aangepaste budgetten, aangepaste planningen en dergelijke. Hopelijk staan projecten als A6 2x3 Almere - Lelystad, N35 kruispunt Bos en N50 2x2 Kampen - Kampen-Zuid er nu ook in.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Ik ben wel benieuwd wat de N7 in Groningen doet qua kosten. Dat project is voor bijna € 300 miljoen minder gegund dan het bedrag dat in het MIRT was opgenomen. Het project staat voor € 670 miljoen in het MIRT en is voor € 388 miljoen gegund aan de combinatie Herepoort. ik kan me niet voorstellen dat de rest van de kosten bestaat uit plankosten en grondverwerving.
-
- Secretaris
- Berichten: 17173
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Het nieuwe MIRT Overzicht 2018 staat (deels) online! https://www.mirtoverzicht.nl/
PDF: https://www.mirtoverzicht.nl/binaries/m ... lowres.pdf
Gerealiseerde projecten onder Rutte II (2013-2017) per modaliteit of per jaar: https://www.mirtoverzicht.nl/mirt-overz ... -projecten. Doorklikken op het projectnummer laat een foto van het desbetreffende project zien.
Helaas is geen van de projecten die ik hiervoor noemde opgenomen in het MIRT.
PDF: https://www.mirtoverzicht.nl/binaries/m ... lowres.pdf
Gerealiseerde projecten onder Rutte II (2013-2017) per modaliteit of per jaar: https://www.mirtoverzicht.nl/mirt-overz ... -projecten. Doorklikken op het projectnummer laat een foto van het desbetreffende project zien.
Helaas is geen van de projecten die ik hiervoor noemde opgenomen in het MIRT.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Als er op 18 oktober nog geen nieuw kabinet geïnstalleerd is, dan is Melanie Schultz de langstzittende minister van IenM / V&W ooit. Neelie Kroes heeft tot nu toe het record van 7 jaar en 3 dagen. Melanie Schultz is sinds 14 oktober 2010 minister. Op 18 oktober is dat dan 7 jaar en 4 dagen.
Dat u het maar even weet

Dat u het maar even weet


-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Nieuw in het MIRT:
* Corridor Rotterdam - Antwerpen
* A4 Passage Den Haag (voorheen: MIRT-verkenning Haaglanden)
* A67 Leenderheide - Zaarderheiken
* A67-A73 knooppunt Zaarderheiken
* Corridor Rotterdam - Antwerpen
* A4 Passage Den Haag (voorheen: MIRT-verkenning Haaglanden)
* A67 Leenderheide - Zaarderheiken
* A67-A73 knooppunt Zaarderheiken
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7759
- Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
- Locatie: Ede
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Schultz zal intussen wel een achterwerk hebben dat eruit ziet als een wegenkaart.Chris schreef:Als er op 18 oktober nog geen nieuw kabinet geïnstalleerd is, dan is Melanie Schultz de langstzittende minister van IenM / V&W ooit.
-
- expressweg
- Berichten: 3413
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
-
- Moderator
- Berichten: 74184
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
Het infrastructuurfonds wordt ook gewijzigd en flexibeler gemaakt. Een omvorming tot een bereikbaarheidsfonds komt er echter niet.
Momenteel wordt de financiële planning van projecten al vrij ver in de toekomst vastgelegd in het MIRT. Dit geeft weinig flexibiliteit en weinig mogelijkheden tot bijsturen als de korte termijn dat noodzakelijk maakt. Vanaf de begroting van 2019 wordt daarom een nieuw artikel 20 toegevoegd waaronder alle toekomstige investeringen worden geplaatst tot een voorkeursbeslissing is genomen. Zodoende kan de financiering geheralloceerd worden of heroverwogen worden.
Kamerbrief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rfonds-ibo
Momenteel wordt de financiële planning van projecten al vrij ver in de toekomst vastgelegd in het MIRT. Dit geeft weinig flexibiliteit en weinig mogelijkheden tot bijsturen als de korte termijn dat noodzakelijk maakt. Vanaf de begroting van 2019 wordt daarom een nieuw artikel 20 toegevoegd waaronder alle toekomstige investeringen worden geplaatst tot een voorkeursbeslissing is genomen. Zodoende kan de financiering geheralloceerd worden of heroverwogen worden.
- Door dit nieuwe artikel worden alle flexibele budgetten op één plek inzichtelijk gemaakt, waaronder alle nieuwe verkenningen. Het gaat hier om de (vrije) investeringsruimte, reserveringen die worden aangehouden en om de projectbudgetten gedurende de verkenningsfase. Deze budgetten zijn (plan)flexibel.
De budgetten hebben grotendeels al wel een doel (d.w.z. gereserveerd voor een nieuwe bereikbaarheidsopgave) maar zijn heralloceerbaar en derhalve bestuurlijk te heroverwegen.
Budgetten blijven planflexibel tot aan de voorkeursbeslissing. Zoals gebruikelijk bij investeringen zijn instrumenten als NMCA en MKBA sturend bij de voorkeurbeslissing. Er blijft nog wel flexibiliteit mogelijk in de planuitwerking die dan volgt, maar dan binnen de vastgestelde scope en hoofdoplossingsrichting. Dat laatste is van belang om – als eenmaal de oplossingsrichting is bepaald en wordt uitgewerkt – deze niet steeds opnieuw ter discussie te stellen.
Kamerbrief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... rfonds-ibo
-
- Voorzitter
- Berichten: 31687
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Mobiliteitsbeleid Rutte II
De verwachting is dat vanwege het staatsbezoek van de Koning en het daaropvolgende herfstreces het nieuwe kabinet pas op z'n vroegst na het herfstreces, dus 23 oktober of daarna, beëdigd zal worden. De kans is dus heel groot dat Schultz dit record gaat breken.Chris schreef:Als er op 18 oktober nog geen nieuw kabinet geïnstalleerd is, dan is Melanie Schultz de langstzittende minister van IenM / V&W ooit. Neelie Kroes heeft tot nu toe het record van 7 jaar en 3 dagen. Melanie Schultz is sinds 14 oktober 2010 minister. Op 18 oktober is dat dan 7 jaar en 4 dagen.
Dat u het maar even weet![]()