[A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18865
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door mavas »

Chris schreef: wo 11 dec 2024, 19:44Dat effect heet vraaguitval. En is ook daadwerkelijk wel in kaart gebracht. De ervaring internationaal leert dat tolwegen in dichtbevolkte gebieden uiteindelijk wel gevonden worden.
Ik denk dat hier wat minder vraaguitval zal zijn dan vooraf bedacht omdat er geen fysieke tolpoorten zijn.
Berrychello
verkeersader
Berichten: 512
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Berrychello »

Waarom zou je gebruikmaken van een derde partij voor de tolbetaling als je ook gewoon je kenteken kan registreren bij Izi-To (blijkbaar heet dat Move-Izi, in juni gebruikte men nog de naam Izi-To in presentaties) om daar zonder extra kosten gewoon een gebundelde factuur per periode kan krijgen.
Jeff
expressweg
Berichten: 3465
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Jeff »

Qua verkeersdrukte/gebruik:
Als ik mijn waarneming voor de zaterdagmiddag de Extrapolatie toepas, kom ik uit op zo'n 20.000 voertuigen per etmaal/beide richtingen
Matthijs
expressweg
Berichten: 2774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Matthijs »

Pino schreef: do 12 dec 2024, 13:41 ^^ Er is nu inderdaad een aanbesteding gehouden, en die is gewonnen door degene die de laagste transactiekosten voorstelde (ik denk overigens in centen per transactie, niet centen per kilometer). Misschien heeft het aanbesteden de overheid geholpen om een prijs vast te stellen, in de zin dat ze eerst niet wisten wat er als markttarief uit zou rollen. Maar juist dat verbaast me dan weer, want er zijn toch wel wat benchmarks denkbaar. Parkeer-apps geven een beeld, al verleggen die voor het grootste gedeelte de transactiekosten volledig naar de gebruiker. De buitenlandse contracten tussen tolmaatschappijen en creditcardmaatschappijen geven ook richting, en ik zou dat ook verwachten voor het mechaniek dat je her en der wel ziet bij kentekentollen dat diegenen die een abonnement met incassomachtiging hebben iets van 1,5% korting krijgen.

Als tegen zo'n prijsstelling niet wordt geoffreerd, weet je als overheid dat je prijs te laag is. Als de prijs te genereus is, is het natuurlijk wel fijn verdienen, maar het valt nog steeds prettig in te passen in de berekening van de systeemkosten van je tolsysteem. Maar goed, ik ben geen procurement-persoon, dus misschien denk ik hier ietsje te simpel over. En puur politiek is de overheid met een aanbesteding natuurlijk volledig geëxcuseerd.
^^ Allemaal prima, maar wat is het voordeel van jouw voorstel versus gewoon aanbesteden? Met een goed opgezette aanbesteding weet je toch zeker wat je scherpe tarief is?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Pino »

^^ Grotere kans op meer spelers in de markt, wat concurrentie zou moeten vergroten en afhankelijkheid zou moeten verminderen. Wat de samenleving als geheel zou helpen. Het is allemaal maar economische theorie (want: genoeg vrije markten waar je je moet afvragen of de consument nou echt beter af is), maar ik kijk toch met enig wantrouwen naar monopolies. Dat omvat mede monopolies die je kunt verkrijgen door één keer de laagste inschrijver te zijn. En het omvat het soort monopolie dat we hier hebben: waar de laagste inschrijver wordt betaald door de overheid, maar andere platforms wel toegang krijgen tegen een enorm competitief nadeel. Namelijk dat zij de transactiekosten moeten verhalen op hun klanten, zonder betaling door de overheid.
Matthijs
expressweg
Berichten: 2774
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Hilversum

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Matthijs »

In een vrije markt via een aanbesteding 1 partij laten winnen is niet hetzelfde als een monopolie.
In een monopolie heeft de (enige) verkoper bijv alle vrijheid de prijzen te verhogen of niet te leveren aan bepaalde klanten. Die monopoliemacht heeft die huidige partij juist niet, door de aanbesteding.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Pino »

^^ Het is geen klassiek monopolie inderdaad, door de aanbesteding. Maar dit is een zeer beperkte markt: zeker in Nederland zal er maar één contract te halen zijn voor deze dienst. Die beperkte markt geeft de partij die nu de aanbesteding wint zo’n enorm voordeel bij de volgende aanbesteding dat je je moet afvragen of andere bedrijven wel bereid zullen zijn mee te bieden. En dan heb je alsnog een feitelijk monopolie waarbij de staat in de handen is gedreven van één partij die redelijk zijn wil kan opleggen. Krijg je het soort wederzijdse afhankelijkheden als Staat-Schiphol-KLM, of met NS op het hoofdspoorwegennet. Of hoe, op een markt met potentieel meer concurrentie, ooit ANWB Bewegwijzering iedereen van alles in de maag kon splitsen.
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 725
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door JanVerhoeven »

^^ er spelen bij je voorbeelden wel enorme schaaleffecten, maar ook bij NS is er ook redelijk omheen gewerkt door uiteindelijk de scheiding te maken tussen Hoofdrailnet en 'de rest'. Sindsdien is de markt wel open gegaan voor andere bedrijven en won NS alleen maar een enkel lijntje, wat eigenlijk jouw stelling van een 'enorm voordeel' tegenspreekt. En wat is nou precies hun enorme voordeel voor een volgende aanbesteding? Hier hebben ze deze toch ook gewoon geimplementeerd als dat ze dat in een ander land hebben gedaan? Het is hier niet een soort pionierscasus waarbij de kennis die hier wordt opgedaan heel specifiek nuttig voor Nederlandse tolheffing zou zijn of iets dergelijks.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Pino »

^^ Ja, NS heeft wat concurrentie moeten dulden, maar ook veelal van al min of meer gearriveerde spelers. Of dat helpt in dit soort ICT-tech-context? Als je kijkt naar het aantal acties in juist die sector vanwege te grote dominantie (Microsoft, Google, Meta) zou ik denken dat je maar beter veel spelers op de markt kunt hebben. Open source heeft in dat deel van de economie wel zijn voordeel. Juist ook omdat het geen totale pionierscasus is, maar degene die nu zonder werkelijke concurrentie zijn track record kan opbouwen daar wel fors op kan groeien (zie wederom Microsoft). Maar goed, het blijft koffiedik kijken hoe concurrentie wel of niet kan ontstaan. Ik zou graag zien dat over enkele jaren blijkt dat ik onterecht bezorgd was.
djiwie
stadsweg
Berichten: 409
Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door djiwie »

Echt spannende techniek is het niet. Camera scant een kenteken en de backend boekt een bedrag af van het saldo cq. spaart transacties op voor een maandelijkse incasso. Moet natuurlijk allemaal goed werken, maar weinig revolutionair.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9677
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Hajo »

Ik rij morgen over de A24, in beide richtingen uiteraard. :D
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23931
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door harry »

Hajo schreef: wo 04 dec 2024, 11:15 Ik heb ook het idee opgevat om zaterdag over dit nieuwe stukje asfalt te gaan rijden. In beide richtingen uiteraard. :woop:
Hajo schreef: za 07 dec 2024, 12:17 Ik heb mijn bezoek aan de A24 een weekje uitgesteld.
Hajo schreef: wo 11 dec 2024, 19:11 Door omstandigheden heb ik mijn bezoekje moeten uitstellen tot 15 december, maar het kan ook de 21e worden. Maar goed, die tunnels lopen toch niet weg. Ik kom er zeker wel een keer.
Hajo schreef: do 19 dec 2024, 8:56 Ik rij morgen over de A24, in beide richtingen uiteraard. :D
Waarom schrijf je deze berichten eigenlijk? Moet iemand rekening houden met het feit dat jij op die weg zit? :dontknow:
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1374
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door IIVQ »

Om mensen te waarschuwen dat ze niet net een lijk in de kofferbak moeten stoppen als Hajo met een dashcam langs komt rijden?
Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 11126
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Rein »

harry schreef: do 19 dec 2024, 13:02 Waarom schrijf je deze berichten eigenlijk? Moet iemand rekening houden met het feit dat jij op die weg zit? :dontknow:
Harry, als jij altijd zou schrijven wanneer je op de weg bent, dan mogen er wel een paar extra servers voor het Wegenforum worden bijbesteld denk ik.... :lol:

Maar op zich is het verder wel fijn om te weten dat met Hajo nu ook het laatste lid van het Wegenforum eindelijk de A24 bereden heeft. :top:
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Pino »

^^ Ik moet nog. Maar ik zal daar geen verdere posts over schrijven. Ik ben namelijk niet de Wethouder Hekking van het forum 8-)
Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 4151
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door sven_engelen »

Ik rij vanmiddag over de A2 van 's-Hertogenbosch naar Leenderheide en daarna de A67 van Leenderheide naar Zaarderheiken en dan de A73 van Zaarderheiken tot Venlo-Zuid en vanavond dan heb ik nog de A73 van Venlo-Zuid tot Het Vonderen en daarna de A2 van Het Vonderen tot Maastricht Centrum Noord en vice verca :lol: :hap:
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32609
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Palance »

Rein schreef: do 19 dec 2024, 13:08 Maar op zich is het verder wel fijn om te weten dat met Hajo nu ook het laatste lid van het Wegenforum eindelijk de A24 bereden heeft. :top:
Nee hoor, ik moet ook nog :)
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
IIVQ
autoweg
Berichten: 1374
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door IIVQ »

Dan meld ik even dat ik net voor het eerst in mijn leven de Corbulotunnel en de N420 (Burgemeester van Zwietenweg) gereden heb.
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10426
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Mark »

Transportbedrijven laten de A24 in ieder geval voorlopig links liggen. Het is niet rendabel om de toltunnel te nemen.

Bron
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 725
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door JanVerhoeven »

^^ aldus een rondvraag bij welgeteld 7 transportbedrijven…
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6648
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Schelpenpaadje »

'Voor ons is het voordeliger om om te rijden', zegt een medewerker van transportbedrijf Route7. 'Bij tien ritten per week lopen de kosten snel op. Wij maken er dus geen gebruik van.'
Jan Strijk, directeur tolheffing van de RDW, gaf eerder aan dat de kosten van het omrijden gelijk zijn aan de tolbedragen van de verbinding.
Wat ben je voor waardeloos medium (in dit geval Nieuwsblad Transport) als je in één artikel twee tegenstrijdige quotes opvoert zonder zelf te onderzoeken hoe dit nu werkelijk zit :roll:
JanVerhoeven
verkeersader
Berichten: 725
Lid geworden op: wo 31 jan 2024, 18:49

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door JanVerhoeven »

^^ en alle (ritgebonden) kosten lopen op als je meer ritten maakt :p
Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10426
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Rotterdam

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Mark »

Ik ga straks de A24 ook eens bezoeken. Per lijnbus dit keer.
Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 811
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakkee en Rotterdam

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Thom »

Sinds de opening van de Blankenburgverbinding op 7 december hebben al 20 duizend weggebruikers een betalingsherinnering ontvangen, omdat ze niet binnen drie dagen voor hun rit hebben betaald.

Er is ook iets meer duidelijkheid over het aantal weggebruikers:
Rijkswaterstaat ziet het aantal van 25 duizend weggebruikers per dag groeien. De verwachting is dat het aantal naar 50 duizend per etmaal stijgt. De files op de A15 en de A4/Beneluxtunnel zijn minder geworden sinds 7 december.
Bron: https://www.rijnmond.nl/nieuws/1939871/ ... en-tolgeld
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Pino »

Schelpenpaadje schreef: do 19 dec 2024, 15:54 Wat ben je voor waardeloos medium (in dit geval Nieuwsblad Transport) als je in één artikel twee tegenstrijdige quotes opvoert zonder zelf te onderzoeken hoe dit nu werkelijk zit :roll:
Ik vind het omgekeerd wat stellig om te zeggen dat de tolkosten gelijk zijn aan die van het omrijden. Want van waar naar waar reken je? Als je rekent van Knooppunt Vlaardingen naar Knooppunt Rozenburg zul je misschien komen aan dit bedrag, maar wie rijdt zo’n rit? Pak ‘m beet van het Westland naar Zeeland? Het zijn de oost-westverbindingen waarop de winst te halen valt: Westland-Ridderkerk of Europoort-Kethelplein. Dat laat zich niet echt doorrekenen naar het toltarief lijkt me.

Los daarvan is het niet nieuw dat tol altijd een dusdanig afschrikwekkend effect heeft dat er altijd een groep mensen is die de tolweg ook zal vermijden als het economisch gunstiger is om de tolweg te nemen. Veroorzaakt door allerlei cognitieve biases. Je krijgt allerhande prikkels dat die EUR 1,51 uit te sparen valt door de weg niet te pakken. Dat je betaalt via een benzinetank die sneller leeg is (of tijd die je beter kunt besteden), dat moet je er zelf bij bedenken en de meeste mensen doen dat niet. Hebben ze ook de tijd niet voor als je onderweg bent.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84118
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Chris »

€ 1,51 is een directe 'out of pocket cost', terwijl dat op zijn best wordt afgezet tegen het benzineverbruik. Als je de ANWB moet geloven kost een auto zo € 0,50 per kilometer, dus € 1,51 tol heb je heel snel terugverdiend, maar zo rekenen veel mensen niet.

Van transport wordt gezegd dat een uur tijd ongeveer 80 tot 90 euro kost. Dus ook dan heb je de tol wel snel terugverdiend.
Durashift
expressweg
Berichten: 3453
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Durashift »

Schelpenpaadje schreef: do 19 dec 2024, 15:54
'Voor ons is het voordeliger om om te rijden', zegt een medewerker van transportbedrijf Route7. 'Bij tien ritten per week lopen de kosten snel op. Wij maken er dus geen gebruik van.'
Jan Strijk, directeur tolheffing van de RDW, gaf eerder aan dat de kosten van het omrijden gelijk zijn aan de tolbedragen van de verbinding.
Wat ben je voor waardeloos medium (in dit geval Nieuwsblad Transport) als je in één artikel twee tegenstrijdige quotes opvoert zonder zelf te onderzoeken hoe dit nu werkelijk zit :roll:
^^ Dat is voor de afdeling onderzoeksjournalistiek. ;) Dit is door een nieuwsredacteur geschreven (neem ik aan) en dan voldoet hoor en wederhoor. Mag de lezer zelf een conclusie trekken. Zoals dat zo vaak gaat in de media, toch?

Het zal ook bepalend zijn waar die transportbedrijven precies vandaan moeten komen (welke toerit nemen ze?) en waar de bestemming is (welke afrit?) in de regio.

Maar goed, voor 9 euro tol heb je zo ongeveer 6,5 liter diesel (excl. BTW dieselprijs en dan niet de duurste pomp kiezen ;) ) en met 3 kilometer per liter verbruik (stijgen en dalen) kan je dus zo'n 20 kilometer (om)rijden.. Los van de tijd die het je kost.. Denk dat de tol voordeliger is dan omrijden. Maar goed, dat is de theorie en als ik schrijf omrijden dan is het dat eigenlijk niet voor de transportbedrijven, want ze rijden eigenlijk gewoon nog de route die ze al decennia gewend zijn te rijden. Kortom, dan is die 9 euro een kostenpost die erbij komt. De besparing is (nog) niet inzichtelijk. Dat is het probleem, denk ik.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24484
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Pino »

Als je puur zou kijken naar brandstof in personenauto’s (wat is waar ik in mijn vorige post op hintte): het is 17 kilometer om wanneer je van Knooppunt Vlaardingen naar Knooppunt Rozenburg omrijdt via de Beneluxtunnel. Litertje brandstof in veel personenwagens, dus dan ben je met de tol goedkoper uit op alleen al de brandstof (dus ex afschrijving en tijd). Vanaf Knooppunt Benelux naar Rozenburg is 9 kilometer extra via de Beneluxtunnel. Dat haal je er qua benzine moeilijker uit. Tenzij je op de Beneluxroute in de file komt.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 42950
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Vinny »

Maar dan heb je het wel over mensen die bijv. van Rozenburg naar Maassluis moeten en vice versa. Voor mij is Hellevoetsluis via de A 24 in totaal 4 kilometer korter en 1 minuut sneller. Dat vind ik, normaal gesproken, de 1,51 aan tol niet waard. Het voordeel loopt nog iets op in noordwestelijke richting ten zuiden van de Nieuwe Maas. Maar voor bijvoorbeeld Zierikzee stuurt Google Maps me gewoon over de A 29.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6648
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Maasdeltatunnel)

Bericht door Schelpenpaadje »

Durashift schreef: do 19 dec 2024, 19:36
Schelpenpaadje schreef: do 19 dec 2024, 15:54
'Voor ons is het voordeliger om om te rijden', zegt een medewerker van transportbedrijf Route7. 'Bij tien ritten per week lopen de kosten snel op. Wij maken er dus geen gebruik van.'
Jan Strijk, directeur tolheffing van de RDW, gaf eerder aan dat de kosten van het omrijden gelijk zijn aan de tolbedragen van de verbinding.
Wat ben je voor waardeloos medium (in dit geval Nieuwsblad Transport) als je in één artikel twee tegenstrijdige quotes opvoert zonder zelf te onderzoeken hoe dit nu werkelijk zit :roll:
^^ Dat is voor de afdeling onderzoeksjournalistiek. ;) Dit is door een nieuwsredacteur geschreven (neem ik aan) en dan voldoet hoor en wederhoor. Mag de lezer zelf een conclusie trekken. Zoals dat zo vaak gaat in de media, toch?

Het zal ook bepalend zijn waar die transportbedrijven precies vandaan moeten komen (welke toerit nemen ze?) en waar de bestemming is (welke afrit?) in de regio.

Maar goed, voor 9 euro tol heb je zo ongeveer 6,5 liter diesel (excl. BTW dieselprijs en dan niet de duurste pomp kiezen ;) ) en met 3 kilometer per liter verbruik (stijgen en dalen) kan je dus zo'n 20 kilometer (om)rijden.. Los van de tijd die het je kost.. Denk dat de tol voordeliger is dan omrijden. Maar goed, dat is de theorie en als ik schrijf omrijden dan is het dat eigenlijk niet voor de transportbedrijven, want ze rijden eigenlijk gewoon nog de route die ze al decennia gewend zijn te rijden. Kortom, dan is die 9 euro een kostenpost die erbij komt. De besparing is (nog) niet inzichtelijk. Dat is het probleem, denk ik.
Als jij dit op een bierviltje kunt uitrekenen dan kan een redacteur dat ook. Daarvoor hoef je geen onderzoeksjournalist te zijn.