[A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 740
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door PeterSchoeber » ma 15 nov 2021, 11:25

^^ Het afzinken van de tunnelelementen zal pas geschieden als alle tunnelelementen klaar zijn. Er staat mij iets bij dat er vier elementen nodig zijn. De eerste twee zullen dan ergens worden "geparkeerd" waarna men kort voor het gereed komen van het laatste element kan beginnen met afzinken. Afzinken dient bij voorkeur zo snel mogelijk achter elkaar te gebeuren omdat anders de zinksleuf weer dichtslibt en het langs een afgezonken element niet handig is om slib en zo te verwijderen.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Dexy
verkeersader
Berichten: 500
Lid geworden op: wo 16 apr 2008, 18:23
Locatie: Duivendrecht

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Dexy » za 20 nov 2021, 12:05

^^ Is het al duidelijk wanneer de tunnelelementen gereed zijn?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8706
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Rein » za 20 nov 2021, 12:27

^^ Voorlopig niet in ieder geval, want ze zijn nu pas met de twee eerste delen bezig.

Een paar weken terug ben ik trouwens bij een open dag geweest in het bouwdok. Men was er bezig met twee tunneldelen waarvan de ene al iets verder gevorderd was dan de andere. Ik heb daarbij o.a. deze foto's gemaakt:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7560
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Hajo » za 20 nov 2021, 12:44

Waarom is er voor een afzinken tunnel gekozen in plaats van een boortunnel? Bodemgesteldheid? Kosten?
Donateur Vereniging Wegenforum

Jeff
autoweg
Berichten: 1954
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Jeff » za 20 nov 2021, 13:30

^^ Slappe klei die zwaar reageert op aanpassingen van het grondwaterpeil

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 740
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door PeterSchoeber » za 20 nov 2021, 19:53

Hajo schreef: za 20 nov 2021, 12:44 Waarom is er voor een afzinken tunnel gekozen in plaats van een boortunnel? Bodemgesteldheid? Kosten?
Een boortunnel ligt dieper dan een zinktunnel en dan zou de oprit aan de zuidzijde te lange moeten worden om mooi aan te sluiten op de bestaande A15. Voor een boortunnel geldt de regel dat je tenminste de tunnel diameter, buitenmaat, als gronddekking nodig hebt om opdrijven te voorkomen. Bij een zinktunnel kun je de bodem dikker maken om het opdrijven te voorkomen waardoor je minder diep hoeft te gaan.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66757
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Chris » za 20 nov 2021, 19:56

In dit geval waren langere tunnels geen optie omdat er met name aan de Rozenburg-kant weinig ruimte is tot aan de A15. Dat wordt zelfs met een afzinktunnel al een diep gat waar je in rijdt.

Bij een afzinktunnel heb je ook niet de kosten van de tunnelboormachine. Die zijn vaak fors, maar ik weet niet hoe zich dat verhoudt tot de kosten van fabricatie in een bouwdok. Deze tunnel is wel relatief kort.

Feit is dat ze bij de 18 kilometer lange Fehmarnbelttunnel ook gekozen hebben voor een afzinktunnel, terwijl dit soort tunnellengtes tot nu toe altijd boortunnels zijn.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17035
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door boe! » ma 22 nov 2021, 18:09

Juist vandaag is er een video geplaatst over de bouw van de tunnelelementen.
Link

Dweep
stadsweg
Berichten: 480
Lid geworden op: di 01 jul 2008, 20:19
Locatie: Ridderkerk-Rijsoord

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Dweep » do 25 nov 2021, 13:22

Thnks voor post van filmpje
toet toet ;-) (onnodig teoeteren kost te veel)

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door IIVQ » zo 28 nov 2021, 0:12

Chris schreef: za 20 nov 2021, 19:56 Feit is dat ze bij de 18 kilometer lange Fehmarnbelttunnel ook gekozen hebben voor een afzinktunnel, terwijl dit soort tunnellengtes tot nu toe altijd boortunnels zijn.
Bij wegtunnels misschien. Maar bij het spoor niet per se, denk aan de Amsterdamse of Rotterdamse metro.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 740
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door PeterSchoeber » zo 28 nov 2021, 9:55

^^ Ten tijde dan men de Rotterdamse en Amsterdamse metrotunnels bouwde durfde men in Nederland nog niet te boren vanwege onze zeer slappe bodem gesteldheid.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Pino » zo 28 nov 2021, 13:35

IIVQ schreef: zo 28 nov 2021, 0:12 Bij wegtunnels misschien. Maar bij het spoor niet per se, denk aan de Amsterdamse of Rotterdamse metro.
Amsterdamse Oostlijn en vrijwel het hele Rotterdamse metronet is met cut-and-cover aangelegd. Zelfde voor de Willemsspoortunnel. De tunnels onder de Nieuwe Maas konden uiteraard niet op die manier en daar heeft men afgezonken.

Hoe dan ook: tegenwoordig durft men dus wel te boren, maar zoals Chris al zei is het doorgaans duurder dan cut-and-cover in combinatie met afzinken. Maar het geeft wel veel minder impact in de omgeving. Bij spoortunnels, die door hun geringere hellingshoek altijd lang nodig hebben om na ondertunneld water weer boven te komen, kom je daardoor mogelijk sneller op boortunnels uit dan bij wegtunnels. Maar aan een Fehmarntunnel kun je dus mooi zien dat afzinken én goedkoper kan zijn én in de omgeving kan werken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Vinny » zo 28 nov 2021, 13:46

Maar aan een Fehmarntunnel kun je dus mooi zien dat afzinken én goedkoper kan zijn én in de omgeving kan werken.
Precies. Al die huizen die ze moesten afbreken zijn gewoon vervangen door een gladgestreken blauwe zee. Veel mooier voor het uitzicht :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3542
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Schelpenpaadje » zo 28 nov 2021, 15:07

Bij beide metrosystemen zijn om diverse redenen meerdere bouwmethoden toegepast.

Mooie film over de aanleg van de noordzuidlijn in Rotterdam: het invaren en afzinken van tunnelelementen in de Coolsingel en de bouw van de metrotunnel onder de Maas:

https://youtu.be/JnFI31AKCvw

Gebruikersavatar
Thom
dorpsstraat
Berichten: 194
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door Thom » zo 28 nov 2021, 15:57

En hier twee interessante filmpjes over de bouw van de Willemsspoortunnel.
Deel 1: https://www.youtube.com/watch?v=hEcaj8P6Su4
Deel 2: https://www.youtube.com/watch?v=Yat613lknMM

IIVQ
stadsweg
Berichten: 424
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [A024] Blankenburgverbinding (Blankenburgtunnel)

Bericht door IIVQ » zo 28 nov 2021, 18:16

Pino schreef: zo 28 nov 2021, 13:35
IIVQ schreef: zo 28 nov 2021, 0:12 Bij wegtunnels misschien. Maar bij het spoor niet per se, denk aan de Amsterdamse of Rotterdamse metro.
Amsterdamse Oostlijn en vrijwel het hele Rotterdamse metronet is met cut-and-cover aangelegd. Zelfde voor de Willemsspoortunnel. De tunnels onder de Nieuwe Maas konden uiteraard niet op die manier en daar heeft men afgezonken.

Hoe dan ook: tegenwoordig durft men dus wel te boren, maar zoals Chris al zei is het doorgaans duurder dan cut-and-cover in combinatie met afzinken. Maar het geeft wel veel minder impact in de omgeving. Bij spoortunnels, die door hun geringere hellingshoek altijd lang nodig hebben om na ondertunneld water weer boven te komen, kom je daardoor mogelijk sneller op boortunnels uit dan bij wegtunnels. Maar aan een Fehmarntunnel kun je dus mooi zien dat afzinken én goedkoper kan zijn én in de omgeving kan werken.
We zaten qua Amsterdam allebei fout: De Amsterdamse Oostlijn is niet met cut-and-cover gemaakt, maar met ondergespoten caissons. Men heeft de tunnelmoten bovengronds gemaakt in beton, vervolgens de grond er onder weggespoten. Bij cut-and-cover graaf je eerst een grote sleuf en ga je daarin bouwen.
Ondanks dat de bouw van de Oostlijn bekend staat als "de stad was jarenlang een bouwput" was dat met cut-and-cover waarschijnlijk nog veel langer zo geweest.

Maar de Noord/Zuidlijn is toch bijna 20% van de tunnellengte (namelijk vanaf de Prins Hendrikkade ten zuiden van het Centraal station t/m de Sixhaven) bestaand uit afgezonken tunnelelementen.

In Rotterdam is als ik Wiki goed lees de oorspronkelijke Noord-Zuidlijn (nu Erasmuslijn) van Rotterdam CS t/m de Maas bestaand uit afgezonken tunnels, en volgens een vriendin een stukje bij de Coolhaven van de Calandlijn. Maar niet een tientallen kilometers lang stuk zoals ik dacht.