[N196] Hoofddorp - Uithoorn

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

IIVQ
stadsweg
Berichten: 468
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door IIVQ » ma 13 dec 2021, 11:47

Drukte, file, aanbod, luxewagens, kortom, alles waardoor de bus niet zo snel bij het busstation kan komen als een van de alternatieven (Via oude route of via busbaan)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door harry » ma 13 dec 2021, 13:07

"De bus heeft vertraging wegens verkeer."
:rofl2:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Vinny » ma 13 dec 2021, 20:22

Oponthoud op de Legmeerdijk. Vroeger stond het vaak flink vast tussen Kudelstaart en de Bloemenveiling, maar de nieuwe kruising met de N 196 zou toch meer capaciteit voor doorgaand verkeer moeten geven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 468
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door IIVQ » ma 13 dec 2021, 20:47

Nouja, vooral oponthoud op de Ex-201 (Burgemeester Kasteleinstraat) tussen Legmeerdijk en Zwarteweg vv. Ik verwacht dat vooral in de ochtendspits de Legmeerdijk wel een belangrijke uitvalsweg voor Aalsmeer zal blijven. De 357/8 moeten dan tussen het verkeer blijven ipv via de mooie busbaan er langs zoemen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Vinny » ma 13 dec 2021, 21:19

De gemeente en de provincie dachten natuurlijk dat na de knip in de oude weg, mensen wel op de fiets van Aalsmeer-Hornmeer naar Schiphol of Amsterdam zouden gaan en natuurlijk absoluut niet via de Burgemeester Kasteleinweg of de Legemeerdijk het dorp zouden verlaten. Of massaal de bus zouden nemen. Die niet meer in de woonwijk stopt :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

WoutdeWegenbouwer
polderweggetje
Berichten: 44
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door WoutdeWegenbouwer » ma 13 dec 2021, 21:30

IIVQ schreef: zo 12 dec 2021, 14:08
Rein schreef: wo 17 nov 2021, 19:46 Als één van de laatste onderdelen van het project in Aalsmeer is de fietstunnel bij de Legmeerdijk vandaag geopend voor verkeer.
Provincie Noord-Holland schreef:Fietstunnel Legmeerdijk open voor fietsers

De fietstunnel onder de Legmeerdijk bij de kruising met de Burgemeester Kasteleinweg in de gemeente Aalsmeer is vanaf 17 november 2021 geopend voor fietsers.

De aanleg van de fietstunnel zorgt er voor dat (brom)fietsers in één keer veilig kunnen doorrijden onder de Legmeerdijk, zonder te hoeven stoppen voor verkeerslichten. Met de afronding van de fietstunnel zijn de werkzaamheden voor de aanleg van de busbaan en herinrichting van de naastgelegen weg vrijwel gereed.

Afbeelding
Wat een farce, dat nieuwe kruispunt Legmeerdijk/Kastelijnweg(N196). Lijn 358 (Amsterdam-Amstelveen-Aalsmeer Busstation-Kudelstaart) rijdt dus in alle 4 de richtingen over de rijbaan ipv over de busstrook (en waarschijnlijk 357 ook). Waarom leg je voor miljoenen een nieuw kruispunt aan als vervolgens de helft van de bussen daar geen gebruik van kan maken?

Afbeelding
Het was nogal pisweer, ik was van plan foto's te maken bij het kruispunt zelf maar besloten dat niet te doen. Hier de 358 die vertrekt richting Amsterdam, over de gewone rijbaan.
Volgens chauffeurs hebben ze (vanuit en naar Kudelstaart) van Connexxion toestemming om bij verkeer de oude route (Zwarteweg-Dreef-Mozartlaan vv) te rijden, maar was dat vanuit de gemeente juist niet de bedoeling.
SPOILER: TOON

Off-topic: ontdek de fout
Afbeelding
Ook opvallend dat juist de kruising Zwarteweg/Burgemeester kasteleinstraat géén doorsteek voor bussen heeft. Vooral de bussen die het busstation op komen vanuit Schiphol Zuid moeten behoorlijk bochtenwerk doen, dit is R·NET onwaardig.
R-Net onwaardig kan je wel stellen alleen al als je kijkt naar de halteperrons en de abri's die erop staan. Geen voorzetwand en een zeer ingewikkelde verkeerssituatie met de bussen dwars over de rotondes. In Hoofddorp Overbos ligt er ook zo eentje en daar zijn veel bijna ongelukken door afslaand verkeer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8817
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Rein » di 14 dec 2021, 8:24

WoutdeWegenbouwer schreef: ma 13 dec 2021, 21:30 In Hoofddorp Overbos ligt er ook zo eentje en daar zijn veel bijna ongelukken door afslaand verkeer.
Daar staan tenminste nog 'volledige' VRI's en is de rotonde wat strakker en overzichtelijker door het ontbreken van die halve voorsorteerstroken. Ik kom daar zo nu en dan, maar heb daar eigenlijk nog nooit een gevaarlijke situatie bespeurd. Kan ook zijn doordat daar tegenwoordig maar weinig bussen rijden.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 876
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Robonus » di 14 dec 2021, 10:19

IIVQ schreef: zo 12 dec 2021, 14:08
Ook opvallend dat juist de kruising Zwarteweg/Burgemeester kasteleinstraat géén doorsteek voor bussen heeft. Vooral de bussen die het busstation op komen vanuit Schiphol Zuid moeten behoorlijk bochtenwerk doen, dit is R·NET onwaardig.
De reden dat de rotonde bij de Zwarteweg als enige "gewoon" is en geen doorsteek heeft, is de basisschool die daar in de buurt ligt. Er steken daar heel veel kinderen over en daardoor was het geen optie om daar zo'n afwijkende situatie aan te leggen.

Volgens de wethouders is het allemaal een groot succes:
Link

Even "hovasz" zoeken op Twitter en je komt veel geklaag tegen. Bij een dichte Waterwolf tunnel gaan alle FloraHolland vrachtwagens gewoon over de busbaan. Wie had dat nou gedacht...
viewtopic.php?p=1143247&p1147189#p1143247

Hier ook filmpje van auto die stilstaat voor een negenoog, die wordt ingehaald door een andere auto die het te lang vind duren:
https://twitter.com/Nieta_71/status/147 ... fuMUQ&s=19

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Vinny » di 14 dec 2021, 15:03

Ze hadden gewoon het oorspronkelijke plan moeten handhaven, met minder rotondes en meer VRI kruisingen. Op die VRI's kun je OV-prioriteit regelen. De overgebleven rotondes, gewoon zo ontwerpen dat de bussen met het verkeer mee rijden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

IIVQ
stadsweg
Berichten: 468
Lid geworden op: di 28 mar 2017, 20:30

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door IIVQ » di 14 dec 2021, 21:38

Robonus schreef: di 14 dec 2021, 10:19
IIVQ schreef: zo 12 dec 2021, 14:08
Ook opvallend dat juist de kruising Zwarteweg/Burgemeester kasteleinstraat géén doorsteek voor bussen heeft. Vooral de bussen die het busstation op komen vanuit Schiphol Zuid moeten behoorlijk bochtenwerk doen, dit is R·NET onwaardig.
De reden dat de rotonde bij de Zwarteweg als enige "gewoon" is en geen doorsteek heeft, is de basisschool die daar in de buurt ligt. Er steken daar heel veel kinderen over en daardoor was het geen optie om daar zo'n afwijkende situatie aan te leggen.
Interessante argumentatie. Ik zou zeggen dat het wel of niet hebben van een busdoorsteek daarin niet uitmaakt. Volgens mij hebben bij andere kruisingen de fietsers trouwens voorrang op de bussen. Dat had hier ook gekund, of juist andersom met lichten en zelfs een slagboom voor fietsers en voetgangers.
Even "hovasz" zoeken op Twitter en je komt veel geklaag tegen. Bij een dichte Waterwolf tunnel gaan alle FloraHolland vrachtwagens gewoon over de busbaan. Wie had dat nou gedacht...
viewtopic.php?p=1143247&p1147189#p1143247
Hier ook filmpje van auto die stilstaat voor een negenoog, die wordt ingehaald door een andere auto die het te lang vind duren:
https://twitter.com/Nieta_71/status/147 ... fuMUQ&s=19
Tsja, die eerste auto mag daar ook helemaal niet rijden, dus zeker niet stilstaan. Die tweede mag geen doorgetrokken strepen doorhalen.
Het zal wennen zijn, en horken heb je altijd.

Vinny schreef: di 14 dec 2021, 15:03 Ze hadden gewoon het oorspronkelijke plan moeten handhaven, met minder rotondes en meer VRI kruisingen. Op die VRI's kun je OV-prioriteit regelen. De overgebleven rotondes, gewoon zo ontwerpen dat de bussen met het verkeer mee rijden.
Tsja, dat ben ik niet met je eens. De gemeente Aalsmeer wilde juist zo veel mogelijk van het doorgaande karakter van de N196 af (iets wat Uithoorn ook heeft, zie hun pogingen om Amstelhoek af te sluiten). Door deze inrichting lukt dat aardig. Alleen jammer dat dan op deze plek bij het busstation de bus mee moet.
Als je rotondes zo wil ontwerpen dat bussen er makkelijk en confortabel overheen kunnen moet je ze of erg groot maken, of juist langgerekt zodat de bus er in de "lange" richting overheen kan - zoals bijv bij Driemond gebeurd is. Dan optimaliseer je de doorstroom ook maximaal in die richting. Maar dat is wat Aalsmeer juist niet wil. Die wil de bus door (of eigenlijk liever ook niet, gewoon linksaf zoals vanouds, maar daar is de VRA voor gaan liggen), maar wil dat er weinig doorgaand autoverkeer is, maar dat alle auto's vanaf de Kasteleinstraat links- of rechtsaf slaan de Zwarteweg op, richting de woonwijken. En daar geef ik ze niet helemaal ongelijk in.

Probleem is dat een volledige knip op de oude N196 eigenlijk niet kan, én omdat het alternatief als je naar de andere kant van Aalsmeer moet (Stormmeerweg) nou ook niet een weg is waar je veel verkeer wil hebben, en omdat je eigenlijk wel een doorgaande verbindingsmogelijkheid wil houden voor als de Waterwolftunnel weer eens dicht is - en dat is nogal vaak.
Als die dicht is dan zit je zonder de Aalsmeerderbrug zo aan 20 km omrijden, wat voor zo'n dicht bevolkt gebied best veel is.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 876
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Robonus » wo 15 dec 2021, 7:37

Er was een hele grote wens van Aalsmeer om de 2 helften van het dorp meer bij elkaar te betrekken, dat is denk ik wel goed gelukt. Een optimale oplossing was misschien nog geweest als de bus bij iedere rotonde in een dive-under er compleet onderdoor zou gaan. Maar met zoveel rotondes levert dat wel een flinke achtbaan op qua lengteprofiel en dat komt het comfort van busreizigers ook niet ten goede. En ik denk dat de wethouders van zo'n prijskaartje ook wel een halve beroerte hadden gekregen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Vinny » wo 15 dec 2021, 12:18

Probleem is dat een volledige knip op de oude N196 eigenlijk niet kan,
Je had de oude weg dan ook helemaal niet ín Aalsmeer of Uithoorn moeten knippen. De beste plek voor een knip is tussen Aalsmeer en Uithoorn, daar kun je het doorgaand verkeer tamelijk probleemloos omleiden via de N 201.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8817
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Rein » wo 15 dec 2021, 13:43

Robonus schreef: wo 15 dec 2021, 7:37 Er was een hele grote wens van Aalsmeer om de 2 helften van het dorp meer bij elkaar te betrekken, dat is denk ik wel goed gelukt. Een optimale oplossing was misschien nog geweest als de bus bij iedere rotonde in een dive-under er compleet onderdoor zou gaan. Maar met zoveel rotondes levert dat wel een flinke achtbaan op qua lengteprofiel en dat komt het comfort van busreizigers ook niet ten goede. En ik denk dat de wethouders van zo'n prijskaartje ook wel een halve beroerte hadden gekregen.
Wat natuurlijk ook meespeelt is dat nagenoeg het volledige project in de gemeente Aalsmeer ligt, maar het leeuwendeel (85%) van de projectkosten (ca € 30 mln) is/wordt betaald door de provincie en de vervoersregio (en een beetje de gemeentes Haarlemmermeer en Uithoorn). De bijdrage van Aalsmeer was ongeveer € 4,5 miljoen.

Kortom: indirect betalen burgers uit andere gemeentes flink mee aan een soort prestigeproject waar met name Aalsmeer een belang en voordeel bij heeft. De kosten zijn nu al behoorlijk hoog en met 'dive unders' zou dat natuurlijk helemaal het geval zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39103
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Vinny » wo 15 dec 2021, 15:40

Bij Aalsmeer wordt ook het meest vertimmerd aan de bestaande weg. Ik moet zeggen, het is wel schitterend geworden, met gevoel voor afwerking. Maar het gaat ook om of iets praktisch is, en de gekozen oplossing is voor veel weggebruikers ronduit een verslechtering.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Runner
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: za 28 sep 2013, 16:29

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Runner » ma 20 dec 2021, 8:43

Uithoorn
De reconstructie van de weg gaat hier erg langzaam in het centrum van Uithoorn. Meestal zijn er ook maar een paar man aan het werk
Afbeelding

Runner
woonerf
Berichten: 93
Lid geworden op: za 28 sep 2013, 16:29

Re: [N196] Hoofddorp - Uithoorn

Bericht door Runner » za 01 jan 2022, 11:50

Reconstructie ter hoogte van Aalsmeer, de foto`s zijn op volgorde van oost naar west.
Kijkrichting oost, met fietspad, busbaan en de N196
Afbeelding

Kijkrichting west
Fietspad ter hoogte van Legmeerdijk, de afwerking laat op zich wachten
Afbeelding

Kijkrichting oost
De knip in de weg, alleen doorgang met fiets of bus
Afbeelding

Foto vanaf dezelfde plek maar dan richting west
Afbeelding

Ter hoogte van het centrum richting west, de heggen zijn aangeplant
Afbeelding