[B][R020] Centrum Brussel, binnen de R20

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Tommy
autoweg
Berichten: 1623
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

[B][R020] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Tommy » vr 31 jan 2014, 14:12

Regelmatig is er nieuws van de zogenaamde Brusselse Vijfhoek. Dit is Centrum Brussel, binnen de kleine Ring R20.
Over dit stukje België is er geen apart topic. Daarmee dat ik er nu eentje start.
Een paar jaar geleden is daar reeds Zone 30 ingesteld (uitgezonderd Aspachlaan).
Nu wil men nog stapje verder gaan en stukken 100% verkeersvrij gaan instellen:
Beursplein in Brussel wordt verkeersvrij

Het Beursplein in Brussel wordt 100% verkeersvrij gemaakt. Dat heeft het stadsbestuur beslist en staat te lezen op Brusselnieuws.be. De heraanleg van de centrale lanen start volgend jaar. In 2017 moeten de werkzaamheden voltooid zijn.

Er wordt al lang over gesproken, maar binnenkort is het eindelijk zover. Brussel-stad trekt voluit de kaart van de leefbaarheid. Sinds het aantreden van Yvan Mayeur (PS) als burgemeester van Brussel, was al langer duidelijk dat het stadsbestuur eindelijk werk wilde maken van de heraanleg van de centrale lanen.

Nu heeft de coalitie van MR, Open VLD, PS en SP.A de knoop doorgehakt: het Beursplein wordt helemaal autovrij en ook de Ortsstraat en de Delvauxstraat worden verboden terrein voor auto's. Volgend jaar start de heraanleg van het Beursplein. Tegen 2017 moeten de werkzaamheden voltooid zijn.

In het totaal wordt op die manier de bestaande voetgangerszone rondom de Grote Markt verdubbeld. Bij de Nieuwe Graanmarkt, aan IJzer en in de Marollen komen er nieuwe ondergrondse parkeergebouwen om de geschrapte parkeercapaciteit op te vangen.

Het autovrij maken van centrale pleinen en lanen in de binnenstad is een oude eis van heel wat Brusselaars en verenigingen. De burgerbeweging PicNic The Streets heeft al verschillende keren "protestpicknicks" georganiseerd, onder meer aan de Brusselse Beurs, om hun eis kracht bij te zetten.
Bron: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/regio ... /1.1855225
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door sirdanilot » vr 31 jan 2014, 14:45

Het verkeersvrij worden van de Anspachlaan is schokkender. Het Beursplein is slechts een kruispunt aan deze laan, niet gek dat dit dus ook wordt afgesloten.

Toch een gekke stad, Brussel. Ik heb er altijd dicht bij gewoond (maximaal anderhalf uur rijden), maar toch zijn de keren dat ik er ben geweest op één hand te tellen. Behalve het vliegveld dan.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » vr 31 jan 2014, 15:13

Deze beslissing verrast me. Er wordt al jaren gepalaverd over de Centrale Lanen en het autovrij maken ervan. In feite hoeft het niet zo'n probleem te zijn want binnen de Vijfhoek is er enkel bestemmingsverkeer en daarvoor heb je geen 4-vaksbaan nodig. Dit kan prima in lussen. Maar er zal daar wel over nagedacht moeten worden, je niet niet zomaar de Anspachlaan afsluiten. Doordat dit alles zo plots beslist is weet ik niet of ze de effecten wel voldoende onderkend hebben.

In ieder geval: dat deze plannen nu in een stroomversnelling komen heeft wellicht te maken met de aanstelling van Yvan Mayeur als nieuwe burgemeester van Brussel. Ik moest wel lachen dat ze Els Ampe het nieuws hebben laten brengen. Juist Els Ampe heeft zich altijd een fervent tegenstander getoond van autovrije straten of gelijk welke inperking van de auto in de stad. Zie ook dit debat tussen haar en Bruno De Lille. Zij is dan wel schepen (wethouder voor de Nederlanders) van mobiliteit in de stad Brussel. Maar dit alles toont aan hoe beperkt haar gewicht is. Het is de burgemeester dit de initiator van dit alles is en haar in feite overruled heeft.
Laatst gewijzigd door Alfa op vr 31 jan 2014, 18:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5877
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Wimpie25 » vr 31 jan 2014, 18:14

Spijtig nieuws, als men persé van Brussel een dorp wil maken, moet men dat vooral doen!

Davy
expressweg
Berichten: 4514
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Davy » vr 31 jan 2014, 18:25

Autoluw kan ik wel accepteren maar hele stukken autovrij niet. Bijvoorbeeld bewoners moeten nog wel bij of toch zeker dichtbij hun huis kunnen komen en niet gedwongen worden honderden meters te voet te lopen. Ook bijvoorbeeld werknemers die in de vijfhoek werken en met de auto komen moeten op acceptabele afstand van hun werkstek kunnen komen met de auto en hem ook ergens kwijt kunnen.
Alleen zal dat voor de stadsyuppen en milieufreaks wel weer niet genoeg zijn...

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door sirdanilot » vr 31 jan 2014, 18:57

^Eens. In Leiden-centrum zijn ook maar weinig straten écht autovrij; de haarlemmerstraat (winkels, voetgangerszone), de breestraat en steenstraat (wel bussen en taxi's) en stegen die domweg te smal zijn voor autoverkeer, maar meer niet. Het meeste is autoluw; je kunt er dus maar van één kant in, en van één kant uit, en het is een doolhof om er te rijden, maar je kunt wel bijna overal met de auto komen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » vr 31 jan 2014, 19:12

Op Brusselnieuws staat een interessant kaartje van de huidige voetgangerszone (groen) en de toekomstige uitbreiding (paars). De Lemonnierlaan (die lange 'sliert' in het zuidwesten van de zone) wordt echter eerder autoluw dan autovrij omdat er nog 1 rijstrook behouden blijft voor verkeer richting centrum.
Afbeelding
Daviedoff schreef:Autoluw kan ik wel accepteren maar hele stukken autovrij niet. Bijvoorbeeld bewoners moeten nog wel bij of toch zeker dichtbij hun huis kunnen komen en niet gedwongen worden honderden meters te voet te lopen. Ook bijvoorbeeld werknemers die in de vijfhoek werken en met de auto komen moeten op acceptabele afstand van hun werkstek kunnen komen met de auto en hem ook ergens kwijt kunnen.
Dat blijft mogelijk via de parallelle straten (Lakensestraat, Zwarte Lievevrouwstraat, ..) . In plaats van een doorgaand stratennet zullen ze nu met een soort 'lussen' werken waar leveranciers en bewoners (voor zover die een auto hebben, want in hartje Brussel zijn er niet veel met een auto) nog steeds hun bestemming kunnen bereiken. De parkeerroute is ook hertekend zodat de bestaande parkeergarages bereikbaar blijven.

Trouwens, op SSC klaagt men dat het niet ambitieus genoeg is en hier dat het te ver gaat. Dan wijst op een zeer evenwichtig plan is. ;) Brussel blijft trouwens een bestuur hebben dat erg autogericht is. Je kan hen moeilijk extremisme verwijten.


Wimpie25 schreef:Spijtig nieuws, als men persé van Brussel een dorp wil maken, moet men dat vooral doen!
Kom nu, alsof stedelijkheid te meten is aan het aantal rijstroken. :roll:

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5877
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Wimpie25 » vr 31 jan 2014, 19:30

De Anspachlaan is aangelegd als bruisende stedelijke boulevard. Men maakt hier een geschiedenis mee kapot...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » vr 31 jan 2014, 19:35

^^De Anspachlaan was in de eerste plaats een brede stedelijke laan zoals typisch was in de 19de eeuw met hoogstens een tramlijntje en wat karretjes. In de naoorlogse jaren heeft men heel Brussel geasfalteerd en is het inderdaad een autobaan geworden. Nu probeert men een soort evenwicht te bereiken. Dat neemt niet weg dat Brussel nog steeds de meest autovriendelijke stad van West-Europa is. Ik vind het geklaag dus nogal overdreven. Het is niet dat heel de Vijfhoek nu plots een autovrije zone wordt.

Afbeelding (zeurg.pagesperso-orange.fr)
Afbeelding (album.aufeminin.com)

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » vr 31 jan 2014, 21:22

In Ter Zake ging het over de uitbreiding van de voetgangerszone. Ze lichten de plannen wat meer toe en ook Vlaamse Bouwmeester Peter Swinnen geeft er zijn mening over: http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuws/v ... =1.1856032

Tommy
autoweg
Berichten: 1623
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Tommy » do 25 jun 2015, 22:34

Brussel is bijna klaar voor autovrij stadscentrum

Filmpje: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/video ... =1.2376797

"Impact van verkeerswijziging is grondig bekeken"

Discussie: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/video ... =1.2376807
Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Tommy
autoweg
Berichten: 1623
Lid geworden op: vr 18 dec 2009, 14:57
Locatie: Merchtem (B)

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Tommy » ma 29 jun 2015, 13:42

Dé grootste collectie aan foto's van Belgische gepersonaliseerde nummerplaten!
www.vanityplates.be

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Lambo19 » ma 29 jun 2015, 13:54

^^
Tja, dat was wel enigszins te verwachten natuurlijk. Maar om nu al direct overhaaste te conclusies te gaan trekken is het nog wat te vroeg. Feit is dat de uitbreiding van de voetgangerszone daar een positieve impact heeft op de leefbaarheid en de verkeersveiligheid. Een wonderoplossing voor het Brusselse mobiliteitsprobleem bestaat er helaas niet, maar is toch een stap in de goede richting.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5877
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Wimpie25 » ma 29 jun 2015, 15:33

^^
Tegenover het uitbreiden van de voetgangerszone, zou een ruimere uitbouw van de Kleine Ring moeten staan. Dat zou een evenwichtssituatie creeëren. Het is immers zo dat het Brusselse Gewest de laatste jaren ook bezig is geweest met het comfort gehalte van sommige kruisingen op de R20 stevig naar beneden te halen.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Lambo19 » ma 29 jun 2015, 16:28

^^
De vraag is hoe je de R20 nog verder kan uitbouwen. Het grootste probleem is dat de capaciteit zwaar te kort schiet en er daardoor dus vrijwel onmiddellijk file ontstaat op de hele Ring. Dan zou je dus in feite de capaciteit van de tunnels moeten uitbreiden, maar dat is technisch gezien niet mogelijk. Het probleem zit hem vooral bij het feit dat het autoverkeer letterlijk naar het centrum toe gezogen wordt. Dat is eigenlijk niet gewenst in een moderne en stedelijke mobiliteitsvisie. Als men de leefbaarheid daar wilt verbeteren en het autoverkeer verminderen, zijn randparkings een oplossing of een P&R. Het wordt hoogtijd dat de zwakke weggebruiker wat meer plaats krijgt in Brussel, want blijven inzetten op een autogericht beleid heeft ook geen zin.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » ma 29 jun 2015, 18:41

De R20 is al erg riant uitgebouwd met tunnels en dergelijke. Het heeft meer capaciteit dan normale stedelijke ringwegen in het buitenland.

Dit zal gewoon koelen zonder blazen. Veel chauffeurs zoeken nu nog een alternatief en proberen eens de Kleine Ring. Veel intrabrussels verkeer is ook onnodig, dus die zullen misschien in de toekomst de metro of dergelijke gebruiken. Dat lost zichzelf op.

Ik ben trouwens benieuwd naar de drukte op de miniring die gecreëerd is met tweevakkige eenrichtingstraten (zie het circulatieplan). Onder meer de Cellebroedersstraat. In deze fotoreportage kan je al de verschuiving zien.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5877
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Wimpie25 » ma 29 jun 2015, 19:48

Lambo19 schreef:^^
De vraag is hoe je de R20 nog verder kan uitbouwen. Het grootste probleem is dat de capaciteit zwaar te kort schiet en er daardoor dus vrijwel onmiddellijk file ontstaat op de hele Ring. Dan zou je dus in feite de capaciteit van de tunnels moeten uitbreiden, maar dat is technisch gezien niet mogelijk. Het probleem zit hem vooral bij het feit dat het autoverkeer letterlijk naar het centrum toe gezogen wordt. Dat is eigenlijk niet gewenst in een moderne en stedelijke mobiliteitsvisie. Als men de leefbaarheid daar wilt verbeteren en het autoverkeer verminderen, zijn randparkings een oplossing of een P&R. Het wordt hoogtijd dat de zwakke weggebruiker wat meer plaats krijgt in Brussel, want blijven inzetten op een autogericht beleid heeft ook geen zin.
Het zijn niet zozeer de tunnels waar het schort aan de capaciteit maar vooral aan de beknotting op de kruispunten. Die waren historisch gezien zeer riant uitgebouwd maar de laatste jaren heeft het Brusselse Gewest gepoogd er verschillende veiliger te maken voor de zwakke weggebruiker. Daar valt nog winst te halen.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » ma 29 jun 2015, 20:42

^^Door het terug onveiliger te maken voor de zwakke weggebruiker bedoel je?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5877
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Wimpie25 » ma 29 jun 2015, 21:21

^^
Ieder zijn plaats, men wenst een autoluw Pentagon, volledig akkoord. De infrastructuur erond moet er echter dan ook op voorzien zijn. Men snijdt nu één van de belangrijkste verkeersaders naast de Kleine Ring af, men moet er ook voor zorgen dat deze kleine ring dat aankan. Voetgangerstunnels en -bruggen komen frequent voor in grotere wereldsteden.

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Lambo19 » ma 29 jun 2015, 22:39

Met voetgangerstunnels of -bruggen ga je het fileprobleem daar niet oplossen denk ik. Het verkeer zit nu al de hele dag muurvast op de R20, die kan het verkeer nu al nauwelijks slikken.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9958
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door vynkce » di 30 jun 2015, 7:54

Het verkeer zat gisterenavond alvast opnieuw serieus in de knoop...

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » di 30 jun 2015, 12:05

"Dag 2 circulatieplan: minder verkeersdrukte": http://www.brusselnieuws.be/nl/nieuws/d ... eersdrukte

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Lambo19 » di 07 jul 2015, 18:47

De voetgangerszone in Brussel ligt er nogal smerig bij: http://www.brusselnieuws.be/nl/video/tv ... -te-slapen

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Ds79m » di 07 jul 2015, 18:58

^^ Goed voor het milieu wel, die zones. :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

jdb2
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door jdb2 » di 07 jul 2015, 19:23

Kunnen ze dan de voetgangerszone dan niet enkel instellen als er daadwerkelijk veel voetgangers zijn, zoals in het weekend en feestdagen? In een uitgestorven straat tijdens de werkdagen waar bijna niemand thuis is, is er geen sociale controle en krijgt het uitschot vrij spel. Wat is er dan op tegen om lokaal autoverkeer toe te laten? Dan wordt het asfalt tenminste nog nuttig gebruikt, de meeste mensen zitten normaal toch op het werk, dus zoveel volk zal er geen last van hebben.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39504
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Vinny » di 07 jul 2015, 21:04

Die afgezaagde boom ligt daar vanwege werkzaamheden. Het zou de media sieren om de weldenkendheid van de lezer te respecteren en een foto van de daadwerkelijk gemaakte puinhoop te tonen... :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9334
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Alfa » wo 08 jul 2015, 2:52

Ds79m schreef:^^ Goed voor het milieu wel, die zones. :roll:
Alsof vuilnis exemplarisch voor die zones. Dat is gewoon een kwestie van schoonmaken. Zoals overal. Je gaat ook geen park afschaffen omdat sommige mensen te lui zijn om het vuilnis in de vuilnisbak te smijten.

Op de Grasmarkt in Gent is het ook altijd een stort na een mooie zomerdag. Toch hoor je daar nooit iemand over. Ik krijg de indruk dat men een stok zoekt om een hond te slaan.
jdb2 schreef:Kunnen ze dan de voetgangerszone dan niet enkel instellen als er daadwerkelijk veel voetgangers zijn, zoals in het weekend en feestdagen? In een uitgestorven straat tijdens de werkdagen waar bijna niemand thuis is, is er geen sociale controle en krijgt het uitschot vrij spel. Wat is er dan op tegen om lokaal autoverkeer toe te laten? Dan wordt het asfalt tenminste nog nuttig gebruikt, de meeste mensen zitten normaal toch op het werk, dus zoveel volk zal er geen last van hebben.
Ben je al eens op de Anspachlaan geweest? Dat is niet het type straat waar je alleen loopt. Zelfs op weekdagen zijn er veel voetgangers. En voetgangerszones waar de helft van de tijd auto's rijden is vis noch vlees. Want dan blijft de openbare ruimte een asfaltvlakte en niet specifiek ingericht als voetgangerszone (wat een heel ander straatbeeld geeft).

En inmiddels is het ook duidelijk dat de gevreesde verkeersinfarct uitblijft. Overal in in de Vijfhoek is er nu minder autoverkeer. Het werkt dus.

Gebruikersavatar
tompie
autoweg
Berichten: 1026
Lid geworden op: ma 11 feb 2008, 19:28
Locatie: zwevegem

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door tompie » wo 08 jul 2015, 5:02

^^ het is nu vakantie dus zowiezo minder autoverkeer, ik zou met die conclusie toch nog even wachten tot in september als alles en iedereen weer aan het werk is en de scholen terug open zijn. Indien het dan niet stropt kan je inderdaad zeggen missie geslaagd.
belgie is zo slecht nog niet

tovm74
autoweg
Berichten: 1173
Lid geworden op: di 02 okt 2007, 21:52
Locatie: Kasterlee

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door tovm74 » wo 08 jul 2015, 7:16

Een smartphone reportage door een reporter van het VRT journaal. Zelfs de Brusselse minister van Mobiliteit komt voorbij op z'n fiets. En hij moet ook toegeven dat het vuil op straat dagelijkse kost is.
Now, ... let's see what we can see, ... Everybody on-line, ... Looking good!

Gebruikersavatar
Lambo19
autoweg
Berichten: 2039
Lid geworden op: za 27 sep 2014, 21:38
Locatie: Tremelo

Re: [B][R20] Centrum Brussel, binnen de R20

Bericht door Lambo19 » wo 08 jul 2015, 12:27

Alfa schreef:
Ds79m schreef:^^ Goed voor het milieu wel, die zones. :roll:
Alsof vuilnis exemplarisch voor die zones. Dat is gewoon een kwestie van schoonmaken. Zoals overal. Je gaat ook geen park afschaffen omdat sommige mensen te lui zijn om het vuilnis in de vuilnisbak te smijten.
Het zegt wel veel over de mentaliteit van sommigen. Mensen die te lui zijn om vijf meter verderop hun afval in de vuilbak te gooien, omdat men toch denkt van: "dat wordt hier morgen toch schoongemaakt". Zolang die mentaliteit niet verandert zal het er niet beter op worden.