Grenscontroles in Europa

[GuteFahrt]

Als het nog gaat om de Duitse controles voor de eigen grens. Je zou denken dat het allicht vaker gebeurt dat er zware ongevallen plaatsvinden in filestaarten. Edoch, de grensovergangen waar de controle (aanzienlijk) landinwaarts plaatsvind, zijn er een aantal en alleen maar meer geworden. Zo ja, dan is de kans redelijk aanwezig dat die nare gevolgen dan ook op Duits grondgebied zijn.

Voorbeelden zijn de A3 (A>D), de A17 (CZ-D), de A64 (L-D)en ook de A44. De eerste drie zijn hier al wel de revue gepasseerd. A44 (E40 Liège > Aachen): de controles vinden plaats op Rastplatz Königsberg. Dat is voorbij Aachen-Brand, 6.6 km verder dan de grens met België.

Ik las/lees wel over veel geklaag van buurlanden over de gevolgen, maar niet vanwege ongelukken die gebeuren. Only in NL?

De grensgemeenten rondom Beek/Babberich hebben ook gevraagd om verplaatsing landinwaarts, maar kregen ook daar nul op 't rekest.

Op een A17 is dat denk ik mede doordat de grensovergang zo 'nieuw' is dat er geen enkele voorziening is. Echter, dat is op de A37/B402 ook niet. Toch moet het daar wel precies op de grens blijkbaar...al weet ik uit mijn hoofd zo even niet of er nog een parking is op de B402 tot de A31.

[waldo79]

Zaterdag met een lijnbus de grens bij Nieuweschans over het OWN gepasseerd. Geen enkele vorm van controle daar.

[Coen Tunnel]

Op een A17 is dat denk ik mede doordat de grensovergang zo 'nieuw' is dat er geen enkele voorziening is. Echter, dat is op de A37/B402 ook niet. Toch moet het daar wel precies op de grens blijkbaar...al weet ik uit mijn hoofd zo even niet of er nog een parking is op de B402 tot de A31.

De grensovergang in de A37 is op de plek van de oude N37. Daar is in de jaren '80 bij de aanleg wel een grenscomplex aangelegd, en is er bij het oude dienstweggetje naar de Zollstraße nog de nodige ruimte om verder nog het één en ander neer te zetten:

https://www.google.com/maps/@52.7220431 ... FQAw%3D%3D

Op oude topografische kaarten zie ik nog een kleine parkeerplaats 2 km voorbij de afrit Schöningsdorf, maar die zal destijds bij de verdubbeling wel gesneuveld zijn. Er zit geen parkeerplaats tot aan de A31.

Ze schijnen een groot deel van de tijd niet eens actief te controleren, maar alles moet wel over 1 rijstrook en dan de verzorgingsplaats op. Dat is de primaire reden waardoor er file staat, niet omdat ze daadwerkelijk zoveel auto's stoppen voor een controle.

In het begin stonden ze er vaker te controleren. De laatste keren dat ik op de A37 en A12 de grens ben gepasseerd stond er niemand (en dat was gewoon overdag), maar uiteraard was er wel de versmalling...

De laatste keren dat er wel iemand stond kon bijna al het verkeer gewoon doorrijden. Op de A37 maakt dat echt geen verschil, je moet door de enorme sleuven in het wegdek zodanig afremmen dat je er hoe dan ook stapvoets langs moet.

[Coen Tunnel]

Inmiddels heeft Italië het Schengenverdrag met Spanje geschorst door de invatie van 60.000 migranten in Ceuta. Van deze 60.000 zijn er overigens 25.000 al teruggekeerd en zij die er nog zitten kunnen ook niet zomaar doorreizen naar de rest van de EU. https://www.hln.be/buitenland/italie-sc ... ~ad9f534b/

Het lijkt dus weer eens plat populisme met Schengen andermaal als slachtoffer.

Overdreven reactie inderdaad. Het is voor Marokkanen zo goed als onmogelijk om vanuit Ceuta en Melilla het Spaans vasteland te bereiken.

Eens. Het Schengenverdrag met Spanje opzeggen is vooralsnog onnodig en lijkt hier vooral een actie voor de bühne - vergelijkbaar met de Duitse grenscontroles. Men denkt er in eigen land politiek mee te scoren en daadkrachtig over te komen.

Het is uiteraard een groot probleem voor Spanje, Ceuta heeft helemaal niet de capaciteit voor zoveel illegalen, maar de grens tussen Marokko en Spanje is hier feitelijk de eerste verdedigingslinie. Dat die is doorbroken is zorgelijk, en verdient aandacht want het is een EU-buitengrens, maar het is door het speciale statuut van Ceuta (en Melilla) nog geen ramp voor Schengen. Er zit immers nog de Straat van Gibraltar tussen. Op alle veerovertochten en helikoptervluchten van Ceuta naar het Spaanse vasteland zijn controles van de identiteitsdocumenten.

Tenzij de Spanjaarden massaal verblijfsvergunningen gaan uitdelen, wat ik ondanks de pro-immigratiestandpunten van de Spaanse premier Sánchez ook niet zie gebeuren, is er nog niet zoveel aan de hand. Wel denk ik dat er serieus werk van moet worden gemaakt om de grenzen van Ceuta en Melilla nog beter te verdedigen zodat dit niet nog een keer kan gebeuren.

[Alfa]

Het lijkt er eigenlijk meer en meer op dat Schengen als politiek wapen wordt ingezet om andere landen tot een strenger migratiebeleid te dwingen, wat een zorgelijke situatie is.

[Chris]

De regering Sánchez staat op migratiebeleid ongelooflijk geïsoleerd in Europa. Het is ongeveer het enige land met een echt linkse regering. Onlangs zijn honderdduizenden illegale migranten gelegaliseerd, wat in andere landen wordt gezien als een aanzuigend effect, in combinatie met die uitspraak van het hooggerechtshof dat zwemmers niet direct teruggestuurd kunnen worden. Voor veel Europese regeringen is dit een déjà vu naar 'Wir Schaffen Das', dat de migratiecrisis en vooral de opkomst van extreem rechts enorm heeft geholpen.

Het is gunstig voor de regering Sánchez dat het overgrote deel van de migranten direct weer terug zijn gekeerd, er was een hoog politiek risico als dit lang zou gaan duren en/of de regering passief zou blijven. De regering is er veel scherper ingegaan dan eerder. Daarmee was het meer een soort 'Project X' evenement, er wordt gezegd dat de migranten van een groot deel van Marokko kwamen, niet enkel verveelde jeugd uit Fnideq.

[Willem]

Zo ongeveer alle medewerkers in de "mar del plastico" (het tuinbouwgebied nabij Almeria) zijn Afrikanen en elders zullen er wel meer van die voorbeelden zijn.

Voor de economie zal het, gezien de bevolkingskrimp, nodig zijn.
Maar dat geldt voor Italië net zo terwijl zij andere keuzes maken.

[GuteFahrt]

Zou deze aan de andere kant van de zeestraat nog eens viral zijn gegaan. Je zou het haast gaan denken.

[MaartenE]

Zaterdag met een lijnbus de grens bij Nieuweschans over het OWN gepasseerd. Geen enkele vorm van controle daar.

Het is mij bij Flixbussen regelmatig opgevallen dat ze via het OWN de grens over gaan (via Glanerbrug of de N280 bij Roermond) en dan 15-20km verderop de Duitse Autobahn opgaan.

[waldo79]

Dat is niet zo gek met al die grenspassages.

[GuteFahrt]

...zoals het ook niet gek is dat er geen controle is op het OWN bij Bad Nieuweschans...

[Wimpie25]

Als een Flixbus langs een grenscontrole zou passeren, kunnen ze meteen de helft van de opvarenden oppakken.

[Boeck536]

Niet zo gek als het feit dat er controle plaatsvindt op de grensovergang van de A7/BAB280, wat mij betreft.

[GuteFahrt]

Als een Flixbus langs een grenscontrole zou passeren, kunnen ze meteen de helft van de opvarenden oppakken.

Is die bus niet nog altijd alleen speciaal voor Trix & Flix?

SPOILER: TOON

---

Vrij onschuldig hoor.

[Hajo]

Als je de grens tussen Marokko en Ceuta en Mellila echt ondoordringbaar wil maken, is dit wellicht de oplossing:



Het enige verschil zou zijn dat de grens aan de rechterkant zou komen te liggen, achter de "Hinterland Mauer". Hier komt nog geen kip doorheen. Voor de bouw ervan zouden waarschijnlijk wel enige gebouwen moeten wijken want het geheel zou op Spaans grondgebied komen te staan. Ik denk namelijk niet dat Marokko hieraan gaat meewerken.

Er wordt uiteraard geen gebruik van vuurwapens gemaakt, zoals aan de Berlijnse muur wel het geval was.

[Chris]

Er staat al een groot hek langs de grens van Ceuta.

[Wimpie25]

Ik wilde het net zeggen, de grensmuur van Ceuta is bekender dan de rest van het gebied.

[duikgek89]

Als je de grens tussen Marokko en Ceuta en Mellila echt ondoordringbaar wil maken, is dit wellicht de oplossing:



Het enige verschil zou zijn dat de grens aan de rechterkant zou komen te liggen, achter de "Hinterland Mauer". Hier komt nog geen kip doorheen. Voor de bouw ervan zouden waarschijnlijk wel enige gebouwen moeten wijken want het geheel zou op Spaans grondgebied komen te staan. Ik denk namelijk niet dat Marokko hieraan gaat meewerken.

Er wordt uiteraard geen gebruik van vuurwapens gemaakt, zoals aan de Berlijnse muur wel het geval was.

Nja, misschien toch maar een Selbstschussanlage SM-70 tussen de bestaande hekken hangen? is een beetje onorthodox maar spaart wel veel ruimte. En wie ondanks grote aankondiging, veel borden en een hek toch tegen de Darwin award aan loopt...

[JanVerhoeven]

Als je de grens tussen Marokko en Ceuta en Mellila echt ondoordringbaar wil maken, is dit wellicht de oplossing:

De hele affaire draaide er toch om dat men via de zee was gezwommen nadat er een rechterlijke uitspraak van de Spaanse Hoge Raad bekend was geworden dat als men via zee kwam, zonder enige vorm van een barrière overgestoken te hebben, men technisch de mogelijkheid had om asiel aan te vragen?

Daarom zag je ze in zwemkleding lopen en lag er een berg aan strandspullen in de baai te dobberen… Het lek zit aan de waterzijde, niet aan de landzijde. En om het bovenstaande te benadrukken: het gaat dan om een juridisch lek.

[Alfa]

in combinatie met die uitspraak van het hooggerechtshof dat zwemmers niet direct teruggestuurd kunnen worden.

Het blijkt inderdaad vooral een wetstechnische kwestie te zijn. De Spaanse Vreemdelingenwet bevat een specifieke uitzondering die het mogelijk maakt om migranten die de grenshekken van Ceuta en Melilla overklimmen, direct ter plaatse terug te wijzen. Die regel blijft onverkort van kracht. De uitspraak van het Hooggerechtshof ging uitsluitend over de vraag of dit ook op zee geldt. Omdat de wet expliciet spreekt over het overschrijden van 'fysieke barrières', heeft de rechter dat simpelweg heel letterlijk geïnterpreteerd: de zee is geen fysieke barrière, dus geldt de uitzondering daar niet. Dit is echter eenvoudig op te lossen door ook zeeovertochten wettelijk onder deze uitzondering te laten vallen.

Dit is maw geen bewuste politiek maar gewoon een onbedoeld neveneffect van de formulering in de wet (die dus gemakkelijk kan aangepast worden).

[GuteFahrt]

Is de grensovergang bij Venlo A74-BAB61 ook nog vaak een pijnpunt?

Als een Flixbus langs een grenscontrole zou passeren, kunnen ze meteen de helft van de opvarenden oppakken.

Ben er nog steeds niet uit of dit nou een grap is of serieus...

[mvalkenburg]

Is de grensovergang bij Venlo A74-BAB61 ook nog vaak een pijnpunt?

In ieder geval geen vaste controles met vernielde en versmalde rijbanen en andere semi-permanente tekenen van sloop van infrastructuur.

[waldo79]

Nee, ook niet op de A67. Wel zijn er steekproeven langs het OWN.

[GuteFahrt]

Dank. De A77-A57 "zelfs" helemaal niets? Of ben ik nu te optimistisch.

zo te zien een kettingreactie waarbij dus aardig wat bestuurders niet hebben zitten opletten als er secundair ook nog voertuigen op de crashende vrachtwagens botsen.

Waar zie je dat dan? Ik zie alleen die Skoda SUV achter de vrachtwagens staan waarvan de achterkant ook in de prak zit, dat gebeurt niet als je zo tegen een vrachtwagen aanrijdt.
Mijn gok is dat de Skoda achter de gele vrachtwagen stond, de grijze vrachtwagen kwam aanrijden en niet oplette en op het laatste moment om de auto heen wilde gaan maar deze nog wel raakte, hierdoor is de achterkant in de prak en door het rechts achter raken bij uitwijken ging de SUV schuin tegen de vrachtwagen ervoor aan waardoor de hele rechterkant in de prak zit. Just my gebaseerd op een zeer bovengemiddeld aantal Russische crashvideo's die ik heb bekeken in de laatste 15 jaar.

Een trucker uit het Sauerland is opgepakt als verdachte veroorzaken ongeval.

https://nos.nl/artikel/2625156-politie- ... itse-grens

Een medewerkster van het laatste tankstation voor de grens op de A12 denkt dat het probleem nog wordt vergroot omdat veel weggebruikers op het allerlaatste moment afslaan naar de snelweg A18, richting Varsseveld.

"Veel zware vrachtwagens komen langs dat kruispunt en dan schiet er zo nu en dan een personenauto voorlangs die nog eventjes de afslag wil pakken", zegt zij. "Dat is levensgevaarlijk."

Een kruispunt is het niet maar oké. Dit wil het dus blijkbaar nog wel eens zijn.

[jdb2]

De regering Sánchez staat op migratiebeleid ongelooflijk geïsoleerd in Europa. Het is ongeveer het enige land met een echt linkse regering. Onlangs zijn honderdduizenden illegale migranten gelegaliseerd, wat in andere landen wordt gezien als een aanzuigend effect, in combinatie met die uitspraak van het hooggerechtshof dat zwemmers niet direct teruggestuurd kunnen worden. Voor veel Europese regeringen is dit een déjà vu naar 'Wir Schaffen Das', dat de migratiecrisis en vooral de opkomst van extreem rechts enorm heeft geholpen.

Het is gunstig voor de regering Sánchez dat het overgrote deel van de migranten direct weer terug zijn gekeerd, er was een hoog politiek risico als dit lang zou gaan duren en/of de regering passief zou blijven. De regering is er veel scherper ingegaan dan eerder. Daarmee was het meer een soort 'Project X' evenement, er wordt gezegd dat de migranten van een groot deel van Marokko kwamen, niet enkel verveelde jeugd uit Fnideq.

Het gaat vooral om "harragas" onopgeleide jongeren die voor een groot deel uit Casablanca komen. Ze proberen te migreren zonder enig plan of voorbereiding. Ze zitten vaak aan de drugs en zijn luidruchtig en aggressief. Vaak staan ze te liften op toegangswegen naar de haven waarbij ze zelfs het verkeer proberen tegen te houden. Ze worden dan ook regelmatig door de gendarmerie van de weg gehaald.

De migranten die uit de regio zelf komen zijn meestal gewoon normale mensen, die naar Europa willen om te werken en wel met enige voorbereiding vertrekken. Die gaan dus niet via Ceuta en Melilla. Die vinden vooral werk in Spanje als fruitplukker. Maar die groep hoor of zie je ook niet, voor een succesvolle oversteek moet je onder de radar blijven, dus het zijn vooral de luidruchtige harragas die het beeld bepalen.

Een groot deel van de Spaanse landbouwsector is afhankelijk van goedkope illegale Marokkaanse arbeiders. Ik denk dat Spanje dat tot nu toe voor een groot deel gedoogd heeft. Dat is ook wel een vorm van moderne slavernij. Ik denk dat Sanchez daar nu met de regularisatie iets aan wil doen.

[Nathan_070]

Is de grensovergang bij Venlo A74-BAB61 ook nog vaak een pijnpunt?

Als een Flixbus langs een grenscontrole zou passeren, kunnen ze meteen de helft van de opvarenden oppakken.

Ben er nog steeds niet uit of dit nou een grap is of serieus...

Flixbussen staan erom bekend dat er via die bussen veel gesmokkeld wordt. Dus een grap met een kern van waarheid schat ik zo in

[GuteFahrt]

I see. En dat is niet bekend bij de Duitse grensautoriteiten?

[Wimpie25]

Da's algemeen gekend bij zowat iedereen. Dus ook bij alle autoriteiten en daarom worden die in België geregeld aan de kant gezet. Bij vrijwel elke routinecontrole worden er reizigers van zo'n bos gehaald voor het betalen van boetes, en vaak zelfs opgepakt omdat ze internationaal geseind staan. Zo'n Flix is naast het opzetten van smokkelroutes, immers ook uitermate geschikt om onder de radar grote afstanden af te leggen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2026/03/19 ... rnard-qui/

[mvalkenburg]

Oh wow. Op basis van 1 nieuwsartikeltje zit elke flixbus afgeladen vol met criminelen?

[Durashift]

Als je de grens tussen Marokko en Ceuta en Mellila echt ondoordringbaar wil maken, is dit wellicht de oplossing:

(..)

Is de oplossing niet de vraag stellen: wat moet Spanje nog met die exclave'(s)? Geef het aan Marokko, heb je geen gedoe meer aan de andere kant van het water.

Dit was een test van overheden, om Europese (leiders, landen) te verdelen. Niet van smokkelaars..want als je daar veel geld aan betaald hebt (en dus een schuld hebt uitstaan) dan laat je je eigen niet zo makkelijk weer terug leiden naar 'huis', hoorde ik net op de radio (1).