[N243] Alkmaar - Hoorn

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17442
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Snelwegfreak » do 10 mar 2022, 8:30

Attietattie schreef: do 10 mar 2022, 8:07
Snelwegfreak schreef: wo 09 mar 2022, 19:09Een quick-win is al het op de tekstkarren digitaal afwisselen van een :A1-50: en een :J9: .
Dat is een quick-loss. Als je graag de aandacht naar het verkeerde wil trekken, dan is dat nu gelukt.
Mwah. Alles beter dan wat er nu staat. Een schrikhekje erbij is leuk, maar het gaat ook om die waarschuwing op afstand die zeer matig is. En als afwisselende beelden niet zijn toegestaan, dan maar de A1-50 en J9 onder elkaar, als vast beeld.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » do 10 mar 2022, 8:32

Ik pleit voor alleen de :J9:. De snelheid mogen ze dan zelf bedenken. :top:

Bovendien dacht ik te zien dat er al een vaste 50 onder hangt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17442
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Snelwegfreak » do 10 mar 2022, 8:34

Ook goed :yes:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21809
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door harry » do 10 mar 2022, 13:18

Attietattie schreef: do 10 mar 2022, 8:07 Ik snap niet dat wegbeheerders niet wat meer audits laten uitvoeren. Als je dat met enige regelmaat laat doen, weten aannemers dat ze niet moeten lopen kloten.
Dat vind ik een rare redenering. Aannemers moeten sowieso weten dat ze niet moeten lopen kloten.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » do 10 mar 2022, 13:28

^^ De gekozen bewoording is inderdaad niet handig. Maar je kunt zelf ook een inschatting maken van hoe een mens in elkaar zit. Laat ik zeggen dat de aandacht zou kunnen verslappen als er niet zo nu en dan een controle plaatsvindt.

Het kan ook zo zijn dat een aannemer onvoldoende kennis in huis heeft en zich daar niet eens van bewust is. Dan zal iets of iemand hem daarop moeten wijzen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21809
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door harry » do 10 mar 2022, 13:43

^^ In Vlaanderen zie ik vaak een bord met "Verantwoordelijke signalisatie: ...".
Ik denk dat dat daar bij (grotere) werken verplicht is. Misschien ook iets voor Nederland?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » do 10 mar 2022, 14:02

^^ Wat mij betreft laten we dat lekker bij de wegbeheerder liggen. Wel lekker overzichtelijk voor 'de klant'. Overigens kan het alsnog zo zijn dat die telefoonnummers bij een wegbeheerder terechtkomen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21480
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Wouter N14 » do 10 mar 2022, 20:40

Is het middel erger dan de kwaal? In elk geval een teleurstellende uitvoering. Ik had trouwens ook de dubbele streep vlak voor de rotonde zwart laten verven.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
autoweg
Berichten: 2124
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Durashift » do 10 mar 2022, 23:33

Attietattie schreef: do 10 mar 2022, 13:28 (..)

Het kan ook zo zijn dat een aannemer onvoldoende kennis in huis heeft en zich daar niet eens van bewust is. Dan zal iets of iemand hem daarop moeten wijzen.
.. dat zal toch wel tzt gebeuren.. de accountmanagers van de 'bordenboeren' zullen toch ook wel monitoren welke GWW aannemers broddelwerk leveren en dus wellicht een prooi is om geld aan te gaan verdienen?

~~~~~~~~~~~~~~~~
E.e.a. komt op mij over als dat de tekening in basis redelijk okay zal zijn.. (afgaande op de reacties in deze draad vorige week) maar dat de materialen voor de uitvoering even rap van het depot geplukt zijn. Een allegaartje dus.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21480
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Wouter N14 » vr 11 mar 2022, 8:38

^^ Ook op de tekening was het magertjes mijns inziens. Maar ja, als je dan inderdaad ook wat versleten borden van de rommelzolder neerzet... :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » vr 11 mar 2022, 10:53

Durashift schreef: do 10 mar 2022, 23:33
.. dat zal toch wel tzt gebeuren.. de accountmanagers van de 'bordenboeren' zullen toch ook wel monitoren welke GWW aannemers broddelwerk leveren en dus wellicht een prooi is om geld aan te gaan verdienen?
Die kijken niet naar de inhoud joh. En ik zou mijn pijlen eerder richten op een aannemer die keurige borden heeft. Die dingen slijten nou eenmaal heel hard en laatstgenoemde aannemer vervangt zijn borden blijkbaar regelmatig.
Durashift schreef: do 10 mar 2022, 23:33E.e.a. komt op mij over als dat de tekening in basis redelijk okay zal zijn.. (afgaande op de reacties in deze draad vorige week)
Ik trek precies de tegenovergestelde conclusie.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 2124
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Durashift » vr 11 mar 2022, 22:58

^^ Ik had niet anders verwacht.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » za 12 mar 2022, 1:19

^^ Kom op. Als ik er vanuit ga (aanname) dat er geplaatst is conform tekening, dan is het toch kwalijk dat de borden enkelzijdig staan, er geen schrikhekken op de rotonde stonden, de markering nauwelijks is aangepast en er geen lichtmast in de rotonde stond? Dat is (dan) gewoon een ontwerpfout.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21480
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Wouter N14 » za 12 mar 2022, 10:18

^^ Op de vorige pagina heeft Mavas een link naar de tekening geplaatst. Hierbij uitgeknipt:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » za 12 mar 2022, 12:33

Ah, had ik gemist. Dan vervalt mijn opmerking over de hekken. Maar blijkbaar is het dus nog erger, zonder snelheidsbeperking op tekening.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Vinny » za 12 mar 2022, 16:05

Te pas en te onpas worden gele achtergrondschilden gebruikt, maar hier had die tot zijn recht kunnen zijn:

:J9:
Tijdelijke situatie!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10765
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Willem » za 12 mar 2022, 17:58

Al die gele achtergrondschilden die te pas en te onpas gebruikt worden zorgen er uiteindelijk vor dat je als automobilist afgestompd raakt. En dus de signaalwerking daarvan niet meer ziet: omdat inmiddels vrijwel elk verkeersbord zo'n geel achtergrondschild heeft gekregen.

En dan moet weer iets anders verzonnen worden om de weggebruiker te prikkelen: iets met knipperlichten ofzo?

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door mavas » za 12 mar 2022, 19:24

Attietattie schreef: za 12 mar 2022, 12:33 Ah, had ik gemist. Dan vervalt mijn opmerking over de hekken. Maar blijkbaar is het dus nog erger, zonder snelheidsbeperking op tekening.
Die opmerking mag je juist behouden, er stonden geen hekken op de rotonde de ochtend na de plaatsing, wel dus op de tekening. Is volgens mij ook te zien op die eerste foto.

En er stonden/staan al 50-borden vanwege de werkzaamheden. Dus die konden blijven staan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » za 12 mar 2022, 19:32

^^ Dat bedoel ik te zeggen. Mijn opmerking ging erover dat de hekken niet op tekening stonden, maar die staan blijkbaar wel op tekening. Dus vervalt mijn opmerking.

Als die snelheidsbeperking er al stond, had dat dus ook op tekening horen te staan.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Durashift
autoweg
Berichten: 2124
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Durashift » za 12 mar 2022, 21:29

^^^ dan wordt dat toch dubbelop?

Op z'n minst dan met een voetnoot dat de snelheidsborden reeds aanwezig zijn op locatie.
Het gaat er toch uiteindelijk om dat de aannemer conform tekening bouwt, zodat daar ook op aan te spreken is?

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » zo 13 mar 2022, 10:47

Het gaat erom dat de aannemer de boel conform tekening achterlaat. Als een tijdelijk bord niet op tekening bestaat, wordt het weggehaald. Inrit geval blijkbaar niet, maar dat is wel de gebruikelijke gang van zaken.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21809
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door harry » zo 13 mar 2022, 12:02

Attietattie schreef: zo 13 mar 2022, 10:47 Inrit geval blijkbaar niet
:rofl2: Autocorrectie met verkeersgerelateerd woordenboek?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15008
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Via » zo 13 mar 2022, 15:22

Attietattie schreef: zo 13 mar 2022, 10:47 Als een tijdelijk bord niet op tekening bestaat, wordt het weggehaald.
Toch niet als ze van een andere aannemer zijn?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 40388
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Vinny » zo 13 mar 2022, 19:42

Zulke dingen moet je afstemmen met de wegbeheerder / projectleider. Iedereen heeft tegenwoordig zo'n geval waarmee je na het indrukken van een paar toetsen een audioverbinding kunt instellen met een andere persoon in geval van noodzakelijkheid. Gebruik dat dan ook als je twijfels hebt over de situatie die je aantreft, of hebt moeten aanleggen, in plaats van het ambtelijke: 'Het staat niet op de tekening en dus kan het wel weggehaald worden' mentaliteit...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » zo 13 mar 2022, 20:09

Via schreef: zo 13 mar 2022, 15:22
Attietattie schreef: zo 13 mar 2022, 10:47 Als een tijdelijk bord niet op tekening bestaat, wordt het weggehaald.
Toch niet als ze van een andere aannemer zijn?
Klopt. Maar dan moet je al helemáál zeker je eigen borden plaatsen (en dus op tekening zetten). Als die andere aannemer eerder klaar is, heb je geen snelheidsbeperking staan. Daarom staan er vaak dezelfde borden direct na elkaar.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door mavas » wo 16 mar 2022, 16:26

^^ De huidige 50-borden zijn van dezelfde aannemer. En staan er voor hetzelfde werk. Die blijven er dus ook staan tot in juni 2022.

De aannemer gaat op advies de situatie nogmaals aanpassen (kan ook zijn dat het al is aangepast). Hier de nieuwste tekening: https://www.nhbereikbaar.nl/attachment/ ... 2674bb2079
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » wo 16 mar 2022, 17:06

mavas schreef: wo 16 mar 2022, 16:26 ^^ De huidige 50-borden zijn van dezelfde aannemer. En staan er voor hetzelfde werk. Die blijven er dus ook staan tot in juni 2022.
Dan uitgegrijsd op tekening zetten. Deze tekening kan simpelweg niet goedgekeurd worden zonder snelheidsbeperkingen. Als er een uitleg nodig is bij een tekening, is ie niet goed.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21480
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Wouter N14 » wo 16 mar 2022, 18:50

mavas schreef: wo 16 mar 2022, 16:26 De aannemer gaat op advies de situatie nogmaals aanpassen (kan ook zijn dat het al is aangepast). Hier de nieuwste tekening: https://www.nhbereikbaar.nl/attachment/ ... 2674bb2079
Waarom is de rij haaientanden vanuit Schermerhorn niet verbreed?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 13696
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door Attietattie » wo 16 mar 2022, 19:47

Wouter N14 schreef: vr 11 mar 2022, 8:38Maar ja, als je dan inderdaad ook wat versleten borden van de rommelzolder neerzet... :nahzeg:
Laat ik hier toch ook naar even op reageren: ook voor het beeldkwaliteitsniveau (mate van slijtage) van verkeersmaatregelen zijn richtlijnen bepaald. Een aannemer moet hier zijn verantwoordelijkheid in nemen en de wegbeheerder moet hier ook wat van vinden.

Voor dat eerste (aannemer) word ik steeds vaker gebeld. Dat tweede (wegbeheerder) blijft nog een beetje hangen.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17645
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N243] Alkmaar - Hoorn

Bericht door mavas » wo 16 mar 2022, 20:53

Wouter N14 schreef: wo 16 mar 2022, 18:50
mavas schreef: wo 16 mar 2022, 16:26 De aannemer gaat op advies de situatie nogmaals aanpassen (kan ook zijn dat het al is aangepast). Hier de nieuwste tekening: https://www.nhbereikbaar.nl/attachment/ ... 2674bb2079
Waarom is de rij haaientanden vanuit Schermerhorn niet verbreed?
Goed gezien! Morgen even navragen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer