[FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22786
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door harry » zo 16 mei 2021, 20:49

Sibren schreef: vr 07 mei 2021, 11:48 Een geograaf uit Winsum heeft een oproep gedaan om de locaties van oude kilometerpaaltjes van Provinciale Waterstaat Groningen door te geven.
In 2016 heb ik er een in Leermens op de foto gezet:
Afbeelding
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Kaaiman » zo 26 jun 2022, 21:45

Kaaiman schreef: za 23 nov 2019, 22:19 Ruim een jaar geleden heb ik hier oude provinciale Drentse betonnen hectometerpalen gezien, namelijk als een soort hek aan het begin van het fietspad, links en rechts van het rode paaltje: https://goo.gl/maps/Jap2dHrJi4oiYV6t5

De stijl leek me identiek aan die langs de Beilerstraat in Assen: heel sober met alleen een nummertje. De verf is eraf en mogelijk komen ze van de provinciale weg 13, die rond 1957 gereedkwam tussen Fluitenberg en Pesse. Dan zouden ze daar in de jaren '70 bij de ombouw tot A28 neergezet kunnen zijn.
Vandaag fietste ik toevallig langs deze paaltjes, die bijna onzichtbaar zijn vanwege de hoge bermgebgroeiing. Maar toen ik na het uitzwaaien van TT-gangers met de kinderen het fietspad verder volgde, bleken aan het noordelijke einde nòg een aantal van die paaltjes te staan. Vooral de 'KM 27' trok mijn aandacht! Toch maar even gestopt en wat foto's gemaakt:

Afbeelding
KM 27, eigenlijk in prima staat! Een lik verf is eigenlijk voldoende om deze er weer tiptop uit te laten zien.

Afbeelding
KM 27 vanuit een iets andere hoek.

Afbeelding
Deze 7 ziet er een stuk slechter uit, maar zit nog wel enigszins in de verf.

Afbeelding
De 8 is er ook nog in vrij goede staat.

Afbeelding
En de 9 ziet er ook nog best redelijk uit.

Afbeelding
De andere 7 was behoorlijk toegetakeld, maar geeft wel een inkijkje in de constructie.

Voor de goede orde: deze paaltjes staan dus alle vijf op een rijtje aan het begin van het fietspad, om te voorkomen dat er autoverkeer langs kan. Dit is dus niet de originele plek. Mogelijk zijn ze met de verdubbeling van de P13 tot rijksweg 36 (A28) daar neergezet, omdat ook toen pas het fietspad parallel aan de autosnelweg werd aangelegd. Of misschien zelfs nog later, want het fietspad lijkt oorspronkelijk gewoon als landbouwweg te zijn aangelegd. In dat geval hebben ze misschien nog enige tijd in een opslag gelegen, of gewoon verloren in een berm, tot iemand op het idee kwam om ze te hergebruiken.

'KM 27' stond oorspronkelijk waarschijnlijk langs de eind 1957 geopende autoweg P13 bij Pesse, net ten noorden van de Molenhoek die daar met een 'Drentse oplossing' (gelijkvloers kruispunt met aftakkende afritjes) een aansluiting met de P13 had. De kilometrering sloot aan op de nu monumentale paaltjes langs de Beilerstraat in Assen en telde dus vanaf de Brink in Assen naar km 44,6 bij de Reest, de Overijsselse grens.

En ik zit nog eens even goed de topografische kaarten te bestuderen, en ik concludeer dat de paaltjes langs de Beilerstraat mogelijk toch niet vooroorlogs zijn. Op de eerste naoorlogse topkaart, uitgave 1953 (en eerdere kaarten) staat km 2 namelijk net ten zuiden van wat tegenwoordig de Europaweg-Zuid is, terwijl vanaf de kaartuitgave van 1960, dus nadat de weg Assen - Hooghalen in 1954 ingrijpend is gereconstrueerd, km 1 en km 2 op hun huidige plek staan. Een verschil van 300 meter. Ervan uitgaande dat de kaarten kloppen, vermoed ik vermoed dus dat rond 1954 de kilometrering is aangepast. Het kan natuurlijk zijn dat er met het instellen van de voorrangswegen in 1937 paaltjes zijn geplaatst die in 1954 gewoonweg zijn verplaatst, maar gezien de identieke stijl van de paaltjes uit (hoogstwaarschijnlijk) 1957, is het goed denkbaar dat het hele model naoorlogs is.

Pas in de jaren '80 is de A28 geherhectometreerd, en werd er vanuit Utrecht naar Groningen geteld. De N48 kreeg waarschijnlijk pas in de jaren '90 nieuwe hectometrering, tellend vanuit Arnhem naar Hoogeveen.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op wo 13 dec 2023, 15:02, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Kaaiman » zo 24 jul 2022, 21:05

^^ Aan het andere uiteinde van het fietspad vond ik nog een 4, een 7 en een 8:
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Kaaiman » zo 24 jul 2022, 21:07

Deze spotte ik toevallig op streetview langs de N972, met daarop 'PW 10': https://goo.gl/maps/sXcA2pcPDnDLDzX27
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7925
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Wesso » zo 07 aug 2022, 23:23

Gezien op deze foto van Col du Strop, uit het topic over de VAM-berg:
Afbeelding

Utrechtseweg in Amersfoort.
https://maps.app.goo.gl/YFv4jQGnD7CwLqrZA

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18207
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door boe! » ma 08 aug 2022, 8:04

Die paaltjes zijn rond 2015 daar (terug)geplaatst.

Gebruikersavatar
Thom
verkeersader
Berichten: 524
Lid geworden op: zo 19 jul 2020, 23:12
Locatie: Hulst, Goeree-Overflakke en Rotterdam

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Thom » wo 29 mar 2023, 12:55

Antiek hm paaltje KM 3 op de Zoetevaart in Hulst.
Vroeger was dit de doorgaande weg tussen Hulst - Kapellebrug en Sint-Niklaas (B). Het nulpunt van deze hectometrering lag op de grens bij Kapellebrug.

Afbeelding
Locatie: https://www.google.com/maps/@51.2729833 ... 384!8i8192

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10144
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Rein » wo 13 dec 2023, 14:27

Drie (herplaatste) antieke hectometerpalen op een parkeerterrein van een sporthal in Den Haag.

Afbeelding

Afbeelding

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10144
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Rein » zo 31 dec 2023, 16:10

Op een foto bij het twitterbericht van dit (trieste) nieuwsbericht zag ik onderaan wat oranje kleuren en bij een kijkje op streetview zag ik daar twee antieke hectometerpalen staan.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7925
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Wesso » wo 03 jan 2024, 13:49

^^ Toch een mooie vondst. Zo te zien lijkt er 11,3 en 11,5 op die paaltjes te staan, geen huisnummers die door een creatieveling erop zijn geschilderd gelukkig.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32061
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Coen Tunnel » wo 03 jan 2024, 17:36

^^ Die zullen dan vermoedelijk iets verderop aan de Zuiderzeestraatweg hebben gestaan. Kilometer 11 was in de buurt van Kasteel Oldenaller tussen Nijkerk en Putten. Of langs de huidige N303 tussen Putten en Voorthuizen. Kilometer 11 was (en is nog steeds) bij het kruispunt met de Huinerweg bij Krachtighuizen.

Wim Veelen
zandpaadje
Berichten: 1
Lid geworden op: ma 19 feb 2024, 16:04

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Wim Veelen » ma 19 feb 2024, 16:07

Witte paaltjes met oranje kop
door Wim Veelen

Soms zie je ze nog staan langs een doorgaande weg: witte betonnen paaltjes met een oranje kop. En op dat paaltje een zwart getal. Het was in de jaren vijftig een aanduiding dat men op een voorrangsweg reed. Tevens gaven de paaltjes de afstand tussen plaatsen aan. Op deze manier werd volgens de ‘Leidraad voor de bebakening van Rijkswegen 1956’ bijvoorbeeld de afstand tussen Roermond en de grens bij Maalbroek aangegeven (5,4 km). Later kreeg ook de weg van Roermond naar de grens bij Posterholt deze afstandspaaltjes. Volgens deze Leidraad moesten de volgende regels in acht worden genomen: ‘De onderlinge afstand der voorrangsaanduidingen (palen met oranje koppen) op de voorrangswegen mag als regel niet meer bedragen dan100 m; slechts op overzichtelijke rechte wegvakken met weinig zijwegen mag deze afstand worden vergroot. Kort vóór en na iedere kruising of zijweg moeten in ieder geval voldoende aanduidingen voorkomen, zodat een gebruiker van de voorrangsweg vóór het bereiken van het kruispunt er niet aan behoeft te twijfelen of hij op het kruispunt voorrang heeft. De oranje verf moet van zodanige kleur zijn, dat het oranje zo weinig mogelijk voor een andere kleur (b.v. rood) zal worden aangezien.’

De hectometerpaaltjes steken ongeveer 40 tot 60 cm boven de grond en zijn ca. 15 cm in het vierkant. In Posterholt staat er staat er nog een bij Hoofdstraat 8 en bij Hoofdstraat 164. Langs de Heinsbergerweg richting Karken staan er nog vier. Slechts één kilometerpaal is bewaard: vlakbij het voormalige café De Zwartenberg aan de Roermondseweg. Drie andere km-palen stonden bij het kapelletje op de Donk, bij de Oude Markt en net achter het viaduct bij boerderij Schuurkenshof. Deze waren beduidend hoger en breder. Wie weet er nog meer in de Roerstreek? Ze stonden in elk geval langs de weg van Roermond naar Maastricht.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Kaaiman » ma 19 feb 2024, 16:33

Ah, die Leidraad voor de bebakening van Rijkswegen 1956 kende ik nog niet. Leuk document wel, vooral ook opmerkelijk om te zien dat de driestrooksweg zo uitgebreid wordt behandeld in de ontwerptekeningen: https://open.rijkswaterstaat.nl/zoeken/ ... egen-1956/

Overigens werden de betonnen hectometerpaaltjes met oranje kop al in 1937 ingevoerd. Op 4 juli 1937 werden de eerste voorrangswegen aangewezen en op 15 augustus 1937 nog een aantal:
Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1415
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Steyn_E » ma 19 feb 2024, 21:54

In Oirschot lopen ze blijkbaar een beetje achter :shutup: https://maps.app.goo.gl/GDHsdKFPy7xXzMcw6

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41274
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Vinny » ma 19 feb 2024, 23:15

Heel curieus geval. Vermoedelijk zijn die paaltjes er ooit geplaatst door Rijkswaterstaat als kanaalbeheerder. De gemeente zal ze dan niet weghalen. Er rijdt waarschijnlijk ook vrijwel geen verkeer zodat het klinkerwegdek ook al zeer op leeftijd is.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7925
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Wesso » di 20 feb 2024, 10:59

^^ Die paaltjes zijn tussen 2015 en 2023 gerestaureerd, vervangen of nagemaakt. In 2015 stonden er hier een aantal die nog wat wit en oranje hadden. De rest was verder versleten.
https://maps.app.goo.gl/5Bp9QLDFuE7z5GJx5

Steyn_E
autoweg
Berichten: 1415
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Steyn_E » di 20 feb 2024, 18:09

Vinny schreef: ma 19 feb 2024, 23:15 Heel curieus geval. Vermoedelijk zijn die paaltjes er ooit geplaatst door Rijkswaterstaat als kanaalbeheerder. De gemeente zal ze dan niet weghalen. Er rijdt waarschijnlijk ook vrijwel geen verkeer zodat het klinkerwegdek ook al zeer op leeftijd is.
Ik vermoed dat die bestrating er al vanaf de jaren 60 ligt; de klinkers met kasseien erlangs doen me denken aan deze situatie uit mijn eigen dorp (Veghel) en die is ook uit die periode: https://maps.app.goo.gl/Yma5wNoxvDqwseef9
Ook hier staan nog een paar betonpaaltjes maar zonder oranje kop.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21834
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Pino » di 20 feb 2024, 21:35

Kaaiman schreef: ma 19 feb 2024, 16:33 Ah, die Leidraad voor de bebakening van Rijkswegen 1956 kende ik nog niet. Leuk document wel, vooral ook opmerkelijk om te zien dat de driestrooksweg zo uitgebreid wordt behandeld in de ontwerptekeningen: https://open.rijkswaterstaat.nl/zoeken/ ... egen-1956/
Absoluut een leuk document, met ook de nodige instructies over hoe de toen net ingevoerde E-nummers te gaan bewegwijzeren. Nederland had de Verklaring van Genève in 1954 geratificeerd en zou vanaf 1957 gaan bewegwijzeren. Dat was duidelijk een aanleiding voor dit document. Wel grappig dat het echt puur ging over bebakening; blauwe bewegwijzering is hier nog niet te zien. De eind jaren ‘50 ook ingevoerde N-nummers voor hoofdwegen die geen E-weg waren trouwens ook niet.
Overigens werden de betonnen hectometerpaaltjes met oranje kop al in 1937 ingevoerd. Op 4 juli 1937 werden de eerste voorrangswegen aangewezen en op 15 augustus 1937 nog een aantal:
Afbeelding
Dat viel samen met de wegletters A-S?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17331
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [FOTO] Antieke hectometerpaaltjes

Bericht door Kaaiman » zo 25 feb 2024, 22:03

^^ Nee. Althans, in 1937 nog niet.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon