[B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Discussies over planning, aanleg en reconstructies van Gewestwegen (en Gemeentelijke Wegen)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7482
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door GuteFahrt »

Reims wel op de afstandenborden, maar niet daar op het beslissende punt op nadering van de N89. Blijkbaar in 2021 'gesneuveld.'

SV Beeld november 2020: https://maps.app.goo.gl/XRD3Uo9mEXDnrTDEA
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43203
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door Vinny »

Reims, het rijmt gewoon niet zo :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1494
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B][N004] De N4...

Bericht door Joshua »

^^ En zeker niet met de uitspraak in Frans, want dat is dan fonetisch: "raams".

'Reims' staat dus vanaf de E411/A4 gecontinueerd aangeduid, in de andere rijrichting is 'Liège' 'gesneuveld'.
Laatst gewijzigd door Joshua op wo 29 apr 2026, 23:45, 1 keer totaal gewijzigd.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22068
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door waldo79 »

Je haalt de grap eruit door de Franse uitspraak te benadrukken B(
Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7482
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door GuteFahrt »

Het is maar hoe je het bekijkt. In plat Haags zal het niet veel anders klinken. :p
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door Chris »

Ik heb ook een video gemaakt van het stuk van Namur tot Marche-en-Famenne.

Link
TiboDuwel
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 18 mar 2026, 21:43
Locatie: Limburg, BE

Re: [B][N004] De gevaarlijke N4...

Bericht door TiboDuwel »

Leuke video Chris! Het fietspad in het begin is wel vreemd maar dat maakt het een typisch Belgische weg 😅
Het Belgisch wegennetwerk is iets interessant.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Chris »

Ik heb de titel van het topic gewijzigd.

Het was vanaf 2005: De gevaarlijke N4...
Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1852
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Chrysa »

Is hij tegenwoordig veilig dan? :p
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8450
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Wimpie25 »

Opvallend wel hoe vanaf 5:35 op de route autosnelwegmarkering wordt gebruikt. Dat was vroeger voor de opfrissing bij mijn weten niet geval.
Laatst gewijzigd door Wimpie25 op do 30 apr 2026, 11:26, 1 keer totaal gewijzigd.
TiboDuwel
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 18 mar 2026, 21:43
Locatie: Limburg, BE

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door TiboDuwel »

Naar mijn mening past de autosnelweg markering wel beter bij wegen zoals deze.
Het Belgisch wegennetwerk is iets interessant.
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1494
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Joshua »

^^ In Wallonië is dat dus de gewoonte op belangrijke vernieuwde expresswegen met 120.
Chris schreef: wo 29 apr 2026, 14:51 Ik heb ook een video gemaakt van het stuk van Namur tot Marche-en-Famenne.
Bewegwijzering in de video is gelijk hoe dat het mogelijk kan worden uitgevoerd bij het vernieuwen van de oude, namelijk het aankondigingsbord dus 500m met de rechtdoorrichting en dan daarna met de ander getoonde soort borden zoals gelijk hier op de E46/N89: https://maps.app.goo.gl/kkXeKQNSJuyWSeqX9, indien met afritnummeringaanduiding gelijk hier op de N25: https://maps.app.goo.gl/8oSvVj6Y9nQfsnu38.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
ThatPCDude
woonerf
Berichten: 61
Lid geworden op: do 04 jul 2019, 17:58

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door ThatPCDude »

Joshua schreef: wo 29 apr 2026, 23:42 ^^ In Wallonië is dat dus de gewoonte op belangrijke vernieuwde expresswegen met 120.
Maar wat maakt het dan dat het geen autosnelweg is? Puur het ontbreken van vluchtstroken en het soms wat krappere alignement?
Bordjes, bordjes en nog eens bordjes. Beter kan het niet!
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4765
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door paolie »

^^ nee, dat er ook landbouwverkeer kan rijden. En in theorie zelfs fietsers.
ThatPCDude
woonerf
Berichten: 61
Lid geworden op: do 04 jul 2019, 17:58

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door ThatPCDude »

^^ Therapie heb je wel nodig ja, als je daar gaat fietsen terwijl auto's je met 120 km/u voorbij scheuren.

EDIT: Damn, je was iets te snel met bewerken. :lol:
Bordjes, bordjes en nog eens bordjes. Beter kan het niet!
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Pino »

Om de verschillen samen te vatten:
- toegankelijkheid voor langzaam verkeer
- krappere vluchtstroken
- erftoegangen
- zo hier en daar de mogelijkheid van rechtsaf te slaan, naar rechts in te voegen (RIRO) zonder dat daar werkelijke in- en uitvoegstroken aan gekoppeld zijn
- in- en uitvoegers van normale afritten vaak krapper

Maar goed, je kunt uiteindelijk ook niet anders zeggen dan dat veel pijnpunten langs de N4 tussen de E411 en Bastogne in de loop der tijd wel zijn weggewerkt. De passages van Marche en Tenneville blijven de voornaamste pijnpunten. Los daarvan heb ik altijd het idee gehad dat E411-Marche veel minder substandaard elementen heeft. Zoiets als deze oversteek zul je op dat eerste stuk niet vinden. Op Marche-Bastogne vind je wat dat betreft ook veel meer snelheidsbeperkingen waar je omlaag moet naar 90 - alleen daar houdt een zeer fors deel van het verkeer zich niet aan.
Wimpie25
2x3 autosnelweg
Berichten: 8450
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Wimpie25 »

Joshua schreef: wo 29 apr 2026, 23:42 ^^ In Wallonië is dat dus de gewoonte op belangrijke vernieuwde expresswegen met 120.
.
Toch wel een riskant principe, in Vlaanderen wordt die markering niet toegepast op wegen die geen autosnelweg zijn. Om niet de schijn te wekken dat je geen andere types verkeer kan tegengekomen.
TiboDuwel
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 18 mar 2026, 21:43
Locatie: Limburg, BE

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door TiboDuwel »

Daar had ik niet over nagedacht toen ik zei dat het beter bij dit soort wegen past. Maar ik vraag me af, let de gemiddelde chauffeur op het verschil in markering op een expresweg vs autosnelweg?
Het Belgisch wegennetwerk is iets interessant.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Pino »

^^ Dat de gemiddelde weggebruiker niet op markering let, wil niet zeggen dat van markering wel degelijk prikkels kunnen uitgaan die je hersenen oppakken. Dat is hoe het cognitieve systeem werkt. En ook AI zal dit soort dingen oppakken, wat in de toekomst nog wel eens belangrijker kan worden waar het gaat om zelfsturende auto's of geautomatiseerde correcties.

Wat dat verder zegt over het al dan niet inzetten van autosnelweg-markering hier, daar ga ik me niet aan wagen.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43203
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Vinny »

In Frankrijk is het verschil vanwege andere bewegwijzeringsstijlen veel duidelijker. Overigens zijn er in Wallonië ook wel expresswegen die wel aan de snelweguitbouwstandaard voldoen. Het jammerlijke was altijd dat er ook behoorlijk wat wegen waren die er totaal niet aan voldeden (net als in Vlaanderen) maar wel een limiet van 120 km/h hadden. Dat is nu vrijwel verleden tijd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Pino »

^^ Voor wat het waard is, komt het verschil tussen een expresweg en een formele autosnelweg bij mij veel minder binnen door de kleur van de borden en eerder door uiterlijke dingetjes als het ontbreken van vluchtstroken of zelfs een harde berm, minimale in- en uitvoegers en zaken als RIRO's/erftoegangen. Zo hier en daar heb je dan een weg die formeel expresweg heet, maar die kenmerken niet heeft - zie bijvoorbeeld een N12 in Bretagne. Dat voelt dan in alles als een autosnelweg, ondanks groene borden.
TiboDuwel
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 18 mar 2026, 21:43
Locatie: Limburg, BE

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door TiboDuwel »

Het is wat off topic, maar ik vind het erg raar dat de N58 een 90 weg is geworden terwijl die een pechstrook en redelijke op en afritten heeft waardoor het op een snelweg lijkt...
Het Belgisch wegennetwerk is iets interessant.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Pino »

^^ Als je kijkt naar de nieuwere stukken N5 zie je dat ook. Terwijl ook op de N4 de weg in de loop der tijd alleen maar méér is gaan lijken op een autosnelweg; vergelijk de huidige weg bij Marche eens met het beeld uit de jaren '70.

De expresweg was in politiek België ooit geroemd vanwege de flexibiliteit in de ontwerpstandaarden - als tegengesteld aan de rigide eisen gekoppeld aan een autosnelweg. Nadat het ook een vrij onveilig wegtype bleek te zijn, is men alsnog pijnpunten gaan aanpakken, maar het blijft zo dat je de ene expresweg niet met de ander kunt vergelijken. De bestaande verschillen geven vermoedelijk ook alleen maar meer aanleiding om een ontwikkeling op een N58 vooral niet ook automatisch toe te gaan passen op een N4 of N89 elders in Wallonië. Laat staan dat er iets van uitwisseling plaatsvindt tussen Vlaanderen en Wallonië...
Gebruikersavatar
Joshua
autoweg
Berichten: 1494
Lid geworden op: di 24 okt 2023, 20:34
Locatie: WAL. , BELG.

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Joshua »

^^ Ze zijn trouwens de N58 aan verdubbelen aan Vlaamse zijde, vanaf de A19 tot aan een van de rotondes en neen niet tot aan de gewest/taalgrens met Wallonië.
MAKE WALLONIA GREAT TOGETHER AGAIN / Better, Bigger, Greater, Safer, Stronger, than ever before.
TiboDuwel
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: wo 18 mar 2026, 21:43
Locatie: Limburg, BE

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door TiboDuwel »

Aha, mooi! Ben benieuwd naar het resultaat.
Het Belgisch wegennetwerk is iets interessant.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Chris »

Zijn er eigenlijk nog verdere upgrades aan de N4 gepland?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Pino »

Ik vind er weinig over op internet. Vraag bij de N4 is ergens wat een upgrade is. Iedere linksaffer die eruit gaat is voor mij een upgrade. Ieder klein zijweggetje dat wordt afgesloten is een vooruitgang.

Best jammer dat ze nog in 2025 dit kruispunt met linksaf-mogelijkheid hebben laten bestaan. De “upgrade” heeft er bestaan uit het afknijpen van de N4 in doorgaande richting naar één doorgaande rijstrook, om zo meer ruimte te creëren voor afslaand en invoegend lokaal verkeer naar het dorpje Grune.
Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 43203
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Vinny »

Pino schreef: do 30 apr 2026, 14:05 ^^ Voor wat het waard is, komt het verschil tussen een expresweg en een formele autosnelweg bij mij veel minder binnen door de kleur van de borden en eerder door uiterlijke dingetjes als het ontbreken van vluchtstroken of zelfs een harde berm, minimale in- en uitvoegers en zaken als RIRO's/erftoegangen. Zo hier en daar heb je dan een weg die formeel expresweg heet, maar die kenmerken niet heeft - zie bijvoorbeeld een N12 in Bretagne. Dat voelt dan in alles als een autosnelweg, ondanks groene borden.
Het verschil is alleen andersom zo: in Frankrijk, België (en Nederland) worden hoge eisen gesteld aan een autosnelweg, waar wegontwerpers en -beheerders nauwelijks van kunnen afwijken. Natuurlijk kun je in alle drie de landen voorbeelden aandragen waar de :G1: (en een A-nummer) ten onrechte staat aangeduid voor wegvakken, maar dat is een zeldzaamheid ten opzichte van allerlei varianten van suboptimale wegen die in de categorie 'limited acces highway' (de wetenschappelijke Engelstalige term) vallen en in de betreffende voorbeelden met een geslotenverklaring en een N nummer gepaard gaan. Of een :G3: behoort ook tot de mogelijkheden. Voor een expressweg is dat allemaal niet verplicht. En de N 4 is een nog mooiere weg: Het heeft idiote dorpspassages maar ook iets als dit:
https://maps.app.goo.gl/4PmtFD1x8qzt7P7V9

Volledige 'look and feel' van een autosnelweg. Wegen die daarna teruggaan in uitbouwstandaard zijn altijd notoir onveilig. Overigens ook één van de redenen dat Rijkswaterstaat in haar richtlijnen heeft dat OWN niet vloeiend mag aansluiten op een autosnelweg.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 85572
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Chris »

Vinny schreef: do 30 apr 2026, 21:14 ook iets als dit:
https://maps.app.goo.gl/4PmtFD1x8qzt7P7V9
Oef, wat wordt Google Street View toch slecht. Het benaderde in het verleden bijna de kwaliteit van een fototoestel maar er zit nu zo'n giga compressie op.

Afbeelding
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24803
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [B][N004] Brussel - Namur - Arlon

Bericht door Pino »

Vinny schreef: do 30 apr 2026, 21:14
Pino schreef: do 30 apr 2026, 14:05 ^^ Voor wat het waard is, komt het verschil tussen een expresweg en een formele autosnelweg bij mij veel minder binnen door de kleur van de borden en eerder door uiterlijke dingetjes als het ontbreken van vluchtstroken of zelfs een harde berm, minimale in- en uitvoegers en zaken als RIRO's/erftoegangen. Zo hier en daar heb je dan een weg die formeel expresweg heet, maar die kenmerken niet heeft - zie bijvoorbeeld een N12 in Bretagne. Dat voelt dan in alles als een autosnelweg, ondanks groene borden.
Het verschil is alleen andersom zo: in Frankrijk, België (en Nederland) worden hoge eisen gesteld aan een autosnelweg, waar wegontwerpers en -beheerders nauwelijks van kunnen afwijken. Natuurlijk kun je in alle drie de landen voorbeelden aandragen waar de :G1: (en een A-nummer) ten onrechte staat aangeduid voor wegvakken, maar dat is een zeldzaamheid ten opzichte van allerlei varianten van suboptimale wegen die in de categorie 'limited acces highway' (de wetenschappelijke Engelstalige term) vallen en in de betreffende voorbeelden met een geslotenverklaring en een N nummer gepaard gaan. Of een :G3: behoort ook tot de mogelijkheden. Voor een expressweg is dat allemaal niet verplicht. En de N 4 is een nog mooiere weg: Het heeft idiote dorpspassages maar ook iets als dit:
https://maps.app.goo.gl/4PmtFD1x8qzt7P7V9

Volledige 'look and feel' van een autosnelweg. Wegen die daarna teruggaan in uitbouwstandaard zijn altijd notoir onveilig. Overigens ook één van de redenen dat Rijkswaterstaat in haar richtlijnen heeft dat OWN niet vloeiend mag aansluiten op een autosnelweg.
Tja, ergens is de expresweg zoals de volledige Belgische ruimtelijke ordening. Je doet maar wat, varieert eens wat, heerlijk flexibel. Dat het onder de streep een totale janboel oplevert, alleen een 'ollander die daarover zeurt...

''Voordeel' van de N4 en andere expreswegen is dat je eigenlijk nooit een dusdanig lang hoogwaardig hebt dat je werkelijk zou denken dat je op een autosnelweg zit. Alleen de modernste generatie expreswegen als de N5 bij Couvin komt in de buurt. Maar die is alleen niet-autosnelweg in name only; dat kan lijden. Anders gezegd: dat van die volledige look and feel geldt altijd maar zo kort dat je op basis van een foto (van het knooppunt N4/E25 of van enige stukken Namur-Marche) nog zou kunnen denken dat hij op een autosnelweg is genomen, maar als je er rondrijdt weet je altijd wel beter.