Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9045
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Ds79m » do 10 aug 2023, 20:02

Pino schreef: do 10 aug 2023, 18:30 Ik denk dat het nodige vrachtverkeer deze omweg pakt. En vanuit Noord-Frankrijk zijn er ook goede opties via de Gotthard natuurlijk.

Voor personenverkeer: zoals Coen Tunnel zegt, praat je op de verbinding Mâcon-Genova al over 200 kilometer extra wanneer je over Ventimiglia rijdt; naar Midden-Italië over nog meer. Daar kun je je wel wat wachttijd voor veroorloven. Misschien bespaar je onder de streep enige tol, maar je houdt niet vreselijk veel over als je ook benzine meerekent. Komt bij dat de dagen met de significante wachttijd voor de tunnel ook de drukste dagen op de A7 en A8 zijn…
Dan kan je beter gewoon de Col du Mont-Cenis pakken. Dat is niet eens zo idioot veel langer dan de Fréjustunnel.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5275
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Km357 » do 10 aug 2023, 20:03

^^ En ging je dan via Brenner van Duitsland naar Italië?

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8551
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Hajo » do 10 aug 2023, 20:52

Ik vertrek in de late namiddag van maandag 4 september vanuit San Marino naar Milaan. Daar volgt een overnachting.

De volgende dag ga ik naar Zwitserland, welke route ik dan neem weet ik nog niet. De Mt Blanc Tunnel is dan dicht, dus blijft de St Bernhard of de Simplon over. Ik heb nu het idee mijn auto op de trein te zetten en die door de Simplon spoortunnel te laten vervoeren. Lijkt mij leuk. :)

Na een overnachting in Lausanne, door naar Genève. Vervolgens wil ik via Neuchatel naar Biel om daar de Trans-Jura Autoroute te nemen naar Belfort (Frankrijk).

Daarna naar de Vogezen en zo langzamerhand verder noordwaarts richting huis.

Hotels in München (Hotel Vier Jahreszeiten), San Marino (Grand Hotel San Marino), Milaan (Hotel Principe Di Savoia) en Lausanne (Hotel Royal Savoy) zijn gereserveerd. Totaal kost mij dit 157.650 punten + een geheim bedrag. ;) Ik krijg er echter bijna 240.000 punten voor terug. :D

De rest wil ik eigenlijk op de bonnefooi doen.

Het raakt overigens wel behoorlijk off topic... ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17841
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Snelwegfreak » do 10 aug 2023, 20:59

Leuk reisje, maar dat is inderdaad off-topic hier. En wat is eigenlijk de fascinatie met het continu noemen van hotels? :dontknow:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5275
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Km357 » do 10 aug 2023, 21:05

^^ Omdat campings maar campings zijn, en hotels nou net dat meer zijn. Ik snap de fascinatie van sleurhutten ook niet zozeer, nochtans zijn er genoeg mensen op dit forum te vinden die er het hoogtepunt van reizen in hebben gevonden. Iets met opinies en zo. Je zou bijna denken dat op een forum mensen hun opinie zouden mogen verkondigen zonder dat die constant aangevallen worden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17841
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Snelwegfreak » do 10 aug 2023, 21:07

Maar er is niemand die campings bij naam noemt. Van mij mag het allemaal, maar het komt op mij wat raar over. Maar soit, dat is dus off-topic. En kalm maar weer met de toon, want er wordt niemand aangevallen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5275
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Km357 » do 10 aug 2023, 21:54

Negresco - Nice of Carlton - Cannes klinkt nou net wat anders dan Camping Cosmos.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9958
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Rein » do 10 aug 2023, 22:00

Het kan mij echt geen reet schelen in welke hotels Hajo gaat logeren en ook niet wie op welke camping staat. Bovendien zou deze draad over Telepeage moeten gaan en is het geen opscheptopic over wie zich welk hotel kan veroorloven.

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5275
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Km357 » do 10 aug 2023, 22:06

^^ Is dat niet meer iets voor een PM of zo? :roll:

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door sven_engelen » vr 11 aug 2023, 1:02

Ondertussen is mijn tolrekening voor mijn afgelopen vakantie binnen. Een slordige €164. Toch nog aardig aan de prijs ondanks dat we een flink stuk over de tolwegen hebben gereden. Voordeel was wel dat de tolwegen lekker rustig waren en het asfalt over het algemeen vrij goed.
Svenlo

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21460
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Pino » vr 11 aug 2023, 4:03

Ds79m schreef: do 10 aug 2023, 20:02 Dan kan je beter gewoon de Col du Mont-Cenis pakken. Dat is niet eens zo idioot veel langer dan de Fréjustunnel.
Absoluut. Het is niet voor niets de oude Route Nationale 6, oftewel hoofdroute tussen Parijs en Italië (naast RN5 naar Sint Bernard en Simplon, en RN7 naar Menton). Heb de pas zelf nooit gereden, maar de hoogte van ongeveer 2000 meter en de stijgingspercentages doen een niet al te moeilijke rit vermoeden. Het feit dat ze de weg meestal open hebben van begin mei tot november ook. Achterkant is natuurlijk dat de pas het andere halfjaar dicht is. Voor wat zwaarder vrachtverkeer trouwens het hele jaar.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8551
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Hajo » vr 11 aug 2023, 8:08

Terug on topic. Wat betreft tol: er wordt steeds gewezen op de voordelen van automatisch tol betalen door zo'n kastje in je auto.

Ik zie het nut er eigenlijk niet van in. Ik kom maar één keer over die tolweg, stop bij de tolpoort, creditcard tegen de lezer, piep, slagboom opent en door. Ok, dat duurt wat langer dan via Telepeage, maar daar zit ik niet mee. Ik heb nooit die enorme wachttijden meegemaakt, maar kon altijd vrij vlot doorrijden.

Wellicht heeft dit te maken met het tijdstip. Dit jaar begin september, dus na de grote drukte.

Ik ben wel bekend met de Franse tolwegen, maar minder met de Italiaanse.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Km357
2x2 autosnelweg
Berichten: 5275
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Km357 » vr 11 aug 2023, 8:38

^^ Het is niet enkel gemak en vlotter, het is ook veiliger. Als je soms ziet hoe hard mensen op het einde in de remmen gaan en beginnen heen en weer te bewegen tussen tolsluizen ben ik toch blij dat ik aan 30 aan de linkerkant gewoon kan blijven rijden en niet hoef te stoppen.

Als ik dan wel eens moet stoppen bij een afrit of zo, tja daar is sowieso minder volk, maar dat de ruit niet open moet en alles automatisch gaat vind ik wel zo leuk.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Lekkere Kwal » vr 11 aug 2023, 8:42

Ik heb nu zo’n 10 jaar een Bib&go maar ook achteraf gezien niet zo veel nut van gehad. Op de drukste vakantiedagen was het fijn om met een boog om de rijen heen te kunnen, maar die waren zelfs dan voor de CB nou ook niet enorm. En het was met de verrekening van de kosten met de reisgenoten ook onhandig dat sommige trajecten pas weken later factureerden. Recentelijk begon hij ook bij parkeergarages te werken, maar ook daar een keer meegemaakt dat de slagboom bij het inrijden niet open ging maar bij het wegrijden wel vanzelf. Toch had ik dan al voor het kaartje betaald en ik kreeg een afrekening op de badge (het was dus geen automatische kentekenherkenning zoals je nu in Nederland vaak ziet) en had ik dus dubbel betaald.

Al met al vind ik geen gemis om weer terug naar de CB te gaan, ik ga hem in het najaar weer inleveren.

jdb2
verkeersader
Berichten: 994
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25
Locatie: BE

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door jdb2 » vr 11 aug 2023, 9:47

Telepeage vond ik geen gemis nu je overal contactloos kan betalen, alleen moet je gorilla-armen hebben om erbij te kunnen. :lol:

Gebruikersavatar
sven_engelen
expressweg
Berichten: 3225
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo/Arnhem

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door sven_engelen » vr 11 aug 2023, 12:08

Ik vond de badge echt een uitkomst op de rit door Frankrijk moet ik zeggen. Je hoeft nauwelijks te stoppen, kan door de linker tolstraat met 30 zo door en achteraf komt de rekening. Enige nadeel is dat je daardoor een beetje ondoordacht door iedere tolpoort gaat met de gedachte "ach die rekening die komt toch wel"
Svenlo

poller1
stadsweg
Berichten: 274
Lid geworden op: wo 24 aug 2005, 16:22

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door poller1 » vr 11 aug 2023, 12:12

Ik ook voor de eerste keer in 20 jaar Bip&Go gebruikt in Frankrijk en Italië, en zeer tevreden van tot nu toe.
Heb wel mijn Camerafunctie in de Easypark app afgezet.... geen idee waarom, maar ook bang om parkings dubbel te betalen :hahaHAHA:

marcel
2x2 autosnelweg
Berichten: 5335
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door marcel » za 12 aug 2023, 14:22

Hajo schreef: vr 11 aug 2023, 8:08Ik zie het nut er eigenlijk niet van in. Ik kom maar één keer over die tolweg, stop bij de tolpoort, creditcard tegen de lezer, piep, slagboom opent en door. Ok, dat duurt wat langer dan via Telepeage, maar daar zit ik niet mee.
Zie ik precies zo. Op mijn reis Basel - Cherbourg moest ik 6 keer tol betalen in twee dagen en dat kostte misschien 5-10 minuten extra. En verder heb ik nooit meer dan één keer per dag tol betaald. En dan komt dit soort grappen er ook nog bij:
Lekkere Kwal schreef: vr 11 aug 2023, 8:42een keer meegemaakt dat de slagboom bij het inrijden niet open ging maar bij het wegrijden wel vanzelf. Toch had ik dan al voor het kaartje betaald en ik kreeg een afrekening op de badge (het was dus geen automatische kentekenherkenning zoals je nu in Nederland vaak ziet) en had ik dus dubbel betaald.
En dan nog de moeite die je moet doen om aan zo'n badge te komen en een account op te zetten, de batterij te vervangen (en daar aan te denken) etc.

Wel zullen er steeds meer wegen komen waar het niet anders kan, of je moet achteraf via een website betalen, wat ook onhandig is. Dus ooit wordt het misschien wel anders.

Mundial
stadsweg
Berichten: 313
Lid geworden op: za 11 jun 2016, 19:18

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Mundial » za 12 aug 2023, 17:12

Lekkere Kwal schreef: vr 11 aug 2023, 8:42een keer meegemaakt dat de slagboom bij het inrijden niet open ging maar bij het wegrijden wel vanzelf. Toch had ik dan al voor het kaartje betaald en ik kreeg een afrekening op de badge (het was dus geen automatische kentekenherkenning zoals je nu in Nederland vaak ziet) en had ik dus dubbel betaald.
Dat staat op de website uitgelegd, je moet vaak een kaartje nemen omdat je dat nodig hebt om op bepaalde uren de voetgangersingangen te kunnen openen. Bij het buitenrijden moet je dat dan invoeren en de télépéage laten detecteren.

Bij mij was het vooral een keer flink aanschuiven op de A-63 (met 6 tolpleinen tussen Bordeaux en Behobia) op een rode dag, wat de doorslag gaf en het verwijderen van de tolpleinen op de A-13, ik zit regelmatig in dat deel van Normandië.
In Spanje is er soms korting op snelwegen, dus dat is ook leuk meegenomen.

Maar iedereen moet vooral doen waar hij zich goed bij voelt, zolang het maar een doordachte keuze is. Als ik enkel in Normandië zou komen en de tolpleinen daar in gebruik bleven had ik wellicht ook nooit een badge aangeschaft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Coen Tunnel » za 12 aug 2023, 17:31

Zeker op de A63 en aansluitend de Spaanse AP-8 met het open tolsysteem is een badge op drukke dagen een uitkomst.
marcel schreef: za 12 aug 2023, 14:22En dan nog de moeite die je moet doen om aan zo'n badge te komen en een account op te zetten, de batterij te vervangen (en daar aan te denken) etc.

Wel zullen er steeds meer wegen komen waar het niet anders kan, of je moet achteraf via een website betalen, wat ook onhandig is. Dus ooit wordt het misschien wel anders.
Wat je noemt kan allemaal gewoon thuis in je woonkamer gedaan worden. Wat ik fijn vind aan een badge is dat ik niet of een stuk korter hoef te wachten, en niet met een creditcard bij een automaat hoef te klooien, maar gewoon kan doorrijden en het raam dicht kan houden. Zeker bij regen, kou en/of harde wind is dat erg prettig. Het is voor mij onder de streep een stukje comfort.
Mundial schreef: za 12 aug 2023, 17:12
Lekkere Kwal schreef: vr 11 aug 2023, 8:42een keer meegemaakt dat de slagboom bij het inrijden niet open ging maar bij het wegrijden wel vanzelf. Toch had ik dan al voor het kaartje betaald en ik kreeg een afrekening op de badge (het was dus geen automatische kentekenherkenning zoals je nu in Nederland vaak ziet) en had ik dus dubbel betaald.
Dat staat op de website uitgelegd, je moet vaak een kaartje nemen omdat je dat nodig hebt om op bepaalde uren de voetgangersingangen te kunnen openen. Bij het buitenrijden moet je dat dan invoeren en de télépéage laten detecteren.
Inderdaad, het wordt door de aanbieders doorgaans netjes uitgelegd hoe het precies werkt. Ik heb het ook meermaals gebruikt, al is de laatste keer al jaren geleden, en ik heb er nooit problemen mee gehad. Ja, je krijgt een kaartje, maar je hoeft het niet bij de automaat af te rekenen. De ANWB verwijst op haar website door naar dit filmpje:
Link

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9958
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Rein » za 12 aug 2023, 17:59

In Spanje reed ik van de week een garage in en ging de boom al open voordat ik überhaupt kon nadenken of ik met die badge terecht zou kunnen. Vond ik op zich verder prima natuurlijk. :lol:

Ik heb dat ding ook vooral voor het gemak, ook al zou ik ook best zonder kunnen. Maar het voelt best fijn om in één keer door te kunnen rijden bij een tolpoort, terwijl er in de gewone rijen vijf of zes auto’s staan te wachten. En al helemaal als er 10 of meer voertuigen staan te wachten.

Overigens vind ik het argument dat het een gedoe is zo’n badge aan te schaffen echt de grootst mogelijke onzin. Ik ben 10 jaar terug bij een ANWB winkel geweest om voor het eerst dat ding aan te schaffen. Verder heb ik denk ik misschien 5 minuten besteed om een online account aan te maken om zo op het gemak mijn reisjes te kunnen zien en facturen te kunnen controleren. Tenslotte ben ik vier jaar terug nog eens 5 minuten bezig geweest om online een nieuwe badge te bestellen welke vervolgens een week later werd thuisbezorgd. In 10 jaar tijd nog geen kwartier eraan hoeven besteden dus.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Palance » za 12 aug 2023, 18:26

Je zult dan toch naar die ANWB-winkel moeten en vervolgens uit moeten zoeken hoe en wat.
Ik ben op dat moment al door een tolpoortje heen met mijn creditcard of pinpas. Die 5 seconden dat je raam open staat bij eventuele regen overleef ik ook nog wel. :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 9958
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Rein » za 12 aug 2023, 18:33

Dan blijf jij dat toch lekker doen? Mag je lekker zelf weten. Ik zwaai wel even als ik zonder rij en zonder stil te hoeven staan jou voorbij schiet. :doeidoei:

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Palance » za 12 aug 2023, 18:55

Tsja, als jij blij wordt van maar liefst een minuutje eerder ergens aankomen… Prima toch?
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8551
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Hajo » za 12 aug 2023, 19:00

Ik heb inmiddels een digitaal 10-dagen vignet voor Oostenrijk gekocht, via Asfinag. Ook een digitaal ticket voor de Brenner Autobahn.

Voor Zwitserland heb ik bij de ANWB een sticker vignet aangeschaft. Digitaal kon ook, zo te zien bij een officiële Zwitserse website, maar die kost bij afrekenen ineens € 51,00, terwijl die op dezelfde site werd aangeboden voor 40 frank. :s
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Chris » za 12 aug 2023, 19:01

Dan is dat geen officiële website, maar een tussenhandelaar die zich voordoet als officiële website en je 25% teveel wil laten betalen.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 17841
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Snelwegfreak » za 12 aug 2023, 19:06

Palance schreef: za 12 aug 2023, 18:55 Tsja, als jij blij wordt van maar liefst een minuutje eerder ergens aankomen… Prima toch?
Er zijn situaties waarin de badge je vele minuten kan besparen maar er zijn nog veel meer situaties dat het je vrijwel niets kan besparen. Zelf kom ik net te weinig en sowieso niet op heel drukke momenten in Frankrijk om een badge aan te schaffen.

Een bijzonder voorval vind ik wel de péage bij Le Boulou op de Franse A9: daar staat op drukke dagen steevast een dikke file. Vanwege controles door de douane en politie zijn er vaak maar drie tolpoorten open, waardoor je tot 50 meter voor de péage in dezelfde file staat als iedereen zonder badge. Dan schiet het ook niet echt op.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8551
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Hajo » za 12 aug 2023, 19:41

Chris schreef: za 12 aug 2023, 19:01 Dan is dat geen officiële website, maar een tussenhandelaar die zich voordoet als officiële website en je 25% teveel wil laten betalen.
Dan is die website heel professioneel opgemaakt:
https://vignetteswitzerland.com/de/vignette-schweiz/
Ze rekenen € 9,95 kosten.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Chris » za 12 aug 2023, 19:44

Ja dat is dus een Nederlands bedrijf dat een tussenhandelaar is: https://vignetteswitzerland.com/de/impressum/

Ze zeggen ook geraffineerd: Vignetteswitzerland.com ist die Website für den Kauf Ihrer offiziellen Schweizer Vignette.

Ze zeggen dus niet 'wij zijn een officieel verkooppunt'. Ze zeggen dat je daar officiële vignetten kan kopen. Dat is niet hetzelfde. Hier gaan heel veel toeristen intrappen.

Overigens is dat vanaf hier ook besproken: viewtopic.php?p=1275355#p1275355

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 8551
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Télépéage: Automatisch betalen tolwegen

Bericht door Hajo » za 12 aug 2023, 19:48

^^ Aha! Stelletje oplichters. Gelukkig rook ik op tijd onraad. Maar gezien de opmaak van de website, vrees ik dat heel veel mensen hier in gaan trappen. :(
Donateur Vereniging Wegenforum