[D] Bewegwijzering in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » di 01 aug 2023, 12:58

Chris schreef: wo 26 jul 2023, 22:33 Volgens Street View komt Amsterdam nu vlak voor het Kreuz Bad Oeynhausen op de wegwijzers.

In mijn beleving stond het vroeger al eerder op de A2. Niet helemaal vanaf Hannover al, maar ergens halverwege kwam het er bij dacht ik.
De eerste verwijzing was met 306 km bij Bad Eilsen, als ik het goed heb.
waldo79 schreef: wo 26 jul 2023, 17:50 Volgens mij zijn velen topografisch niet zo sterk onderlegd dat men het besef heeft dat de Ruhr een stuk oostelijker ligt dan de Rur.
Dat tot nog niet zo lang geleden de spelling Roergebied in zwang was voor het Ruhrgebied helpt ook niet. De Taalunie geeft tegenwoordig Ruhrgebied aan als correcte spelling in het Nederland, en met de Roer wordt alleen de rivier bedoeld die in het Duits Rur heet. Maar ook ik heb op school nog gewoon de spelling Roergebied geleerd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » di 01 aug 2023, 14:34

De spelling 'Roergebied' is volgens mij eentje die zo vaak fout werd geschreven dat het op een gegeven moment een dominante spelling werd en ook op kaarten terug kwam. Zo 100 jaar geleden was dat soort kennis ook niet zo makkelijk voorhanden als tegenwoordig.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20355
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door waldo79 » di 01 aug 2023, 21:04

Bij toeval was ik in Hochspeyer uit de S-Bahn gestapt op zoek naar horeca op een zaterdagmiddag 1,5 week geleden. Ik greep mis, want ik kon alleen een dönerzaak vinden, maar niet nadat ik: dit oudje had vastgelegd.

De B37 ligt al sinds eind 2010 buiten de bebouwde kom.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door paolie » di 01 aug 2023, 22:18

Coen Tunnel schreef: di 01 aug 2023, 12:58 Maar ook ik heb op school nog gewoon de spelling Roergebied geleerd.
In mijn Bosatlas uit 1988 is het toch echt Ruhrgebied. En die atlas was destijds (en nu nog steeds) de norm in onderwijsland.

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8579
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door keokiracer » di 01 aug 2023, 22:30

^^ In een Bosatlas die ik heb uit 1983 ook (en 1995, 2004 etc.). In een Wereldatlas uit 1977 ook gewoon Ruhrgebied.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » wo 02 aug 2023, 11:45

paolie schreef: di 01 aug 2023, 22:18
Coen Tunnel schreef: di 01 aug 2023, 12:58 Maar ook ik heb op school nog gewoon de spelling Roergebied geleerd.
In mijn Bosatlas uit 1988 is het toch echt Ruhrgebied. En die atlas was destijds (en nu nog steeds) de norm in onderwijsland.
Op de middelbare school is dat de norm. Op de basisschool werk(t)en veel scholen met eigen materiaal en bij de topografie van Duitsland (ik meen in groep 7) heb ik destijds Roergebied geleerd.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Willem » wo 02 aug 2023, 11:52

Die discussie komt ook omdat bij de spelling Roergebied de indruk wordt gewekt dat de Roer (Ruhr) van het Roergebied dezelfde rivier is als de Roer (Rur) van Roermond.
Vanwege dat onderscheid is de naam Ruhrgebied beter.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Kaaiman » wo 02 aug 2023, 13:32

Eén van beide had in het Nederlands gewoon de Ruur moeten heten. Maken wij er wel Ruurmond aan de Ruur van, met de Ruurtunnel eronder. Niet te verwarren met Ruurlo. :biertje:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door paolie » wo 02 aug 2023, 16:53

Coen Tunnel schreef: wo 02 aug 2023, 11:45
paolie schreef: di 01 aug 2023, 22:18
Coen Tunnel schreef: di 01 aug 2023, 12:58 Maar ook ik heb op school nog gewoon de spelling Roergebied geleerd.
In mijn Bosatlas uit 1988 is het toch echt Ruhrgebied. En die atlas was destijds (en nu nog steeds) de norm in onderwijsland.
Op de middelbare school is dat de norm. Op de basisschool werk(t)en veel scholen met eigen materiaal en bij de topografie van Duitsland (ik meen in groep 7) heb ik destijds Roergebied geleerd.
Tsja, over de geografische kennis van jouw oud-docent in groep 7 kan ik natuurlijk moeilijk oordelen ;)

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door harry » wo 02 aug 2023, 20:12

Kaaiman schreef: wo 02 aug 2023, 13:32 Eén van beide had in het Nederlands gewoon de Ruur moeten heten.
Nee, de ander had Roehr moeten heten.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Alfa » do 03 aug 2023, 11:23

^^ U en uh zijn in het Duits toch gewoon de lange u? Ruur dus?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 18087
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door boe! » do 03 aug 2023, 11:25

Zonder Umlaut is het een 'oe', met Umlaut een 'uu'. In dit geval is er geen sprake van een Umlaut dus 'oe'.

Gebruikersavatar
Alfa
2x4 autosnelweg
Berichten: 10111
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Alfa » do 03 aug 2023, 11:45

^^ Omgekeerd als dan ik dacht dus. Ik verwarde het met de o waar oh en o uitgesproken worden als lange klinker en ö als 'eu'.

Dan spreek ik Ruhrgebied ook al altijd verkeerd uit. Ik sprak het uit als 'ruurgebied' en niet als Roergebied. En dat betekent dan ook dat Roergebied en Ruhrgebied hetzelfde uitgesproken worden. Ik wist dat de Roer en de Ruhr niet dezelfde rivier waren, maar als ze hetzelfde uitgesproken worden maakt dat de verwarring nog groter.

net zoals Duisburg ook anders uitgesproken wordt dan ik altijd dacht: als 'duusboerg'.

Teetje
verkeersader
Berichten: 581
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Teetje » do 03 aug 2023, 15:14

Alfa schreef: do 03 aug 2023, 11:45net zoals Duisburg ook anders uitgesproken wordt dan ik altijd dacht: als 'duusboerg'.
Dan ben ik wel nieuwsgierig hoe je het dán uitsprak: ik schat iets als 'Doisbuurg'?

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Wimpie25 » do 03 aug 2023, 16:00

Omdat de kennis van het Duits bij de gemiddelde Vlaming redelijk beperkt is, zijn er verschillende Duitse plaatsen die een verbasterde uitspraak kennen. Voornamelijk in de volksmond maar ook wel eens in de officiële media. De Duitse stad Duisburg, wordt vrijwel altijd in het Nederlands uitgesproken (Duisburg is ook een plaats binnen België).

Het Ruhrgebied hoor ik meer wel dan niet als "Ruurgebied" voorbijkomen, maakt het onderscheid met het Roergebied wel gemakkelijker. Verder, Frankfurt, Stuttgart, Neurenberg,... de lijst met plaatsen die men hier uitspreekt zoals ze geschreven zijn, ze is langer dan je zou denken.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 22536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door harry » do 03 aug 2023, 20:00

Wimpie25 schreef: do 03 aug 2023, 16:00 De Duitse stad Duisburg, wordt vrijwel altijd in het Nederlands uitgesproken
In Nederland vaak ook, bijvoorbeeld op de radio als er een file is richting Duisburg.
Wimpie25 schreef: do 03 aug 2023, 16:00 Verder, Frankfurt, Stuttgart, Neurenberg,... de lijst met plaatsen die men hier uitspreekt zoals ze geschreven zijn, ze is langer dan je zou denken.
Huh?
Neurenberg is in Duitsland "Nürnberg". Het is een exoniem.
Worden in Vlaanderen Frankfoert en Stoetkart met een uu uitgesproken? :knetter:
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4024
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door paolie » do 03 aug 2023, 20:55

^^ het oorspronkelijke Nederlandse exoniem voor Frankfurt is overigens Frankfort. Gebruikt echter helemaal niemand meer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » do 03 aug 2023, 21:09

Behalve in Kentucky.

Ook in Duitsland heb je afwijkende uitspraken, zoals Moers en Soest.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » do 03 aug 2023, 23:03

^^ Moers heeft toch geen afwijkende uitspraak? Dat spreek je gewoon uit zoals je het zou verwachten in het Duits, waarbij de oe-combinatie als ö wordt uitgesproken. Nederlanders zullen het misschien op z'n Nederlands met oe-klank uitspreken. Maar de Nederlandse achternaam Van Meurs is ook van de stad afgeleid, en ook op z'n Duits spreek je het dus uit als Meurs. Hooguit kun je zeggen dat men het ook als Mörs had kunnen schrijven, in plaats van de oe voluit te schrijven.

Soest, en ook Coesfeld, zijn inderdaad wel afwijkend, waarbij de oe als oo wordt uitgesproken. Dat geldt ook voor sommige plaatsnamen met oi, zoals Troisdorf, Grevenbroich en Boisheim. Die Dehnungs-i, waarbij de voorgaande klinker verdubbeld wordt, is iets dat in Duitsland vooral in het Rijnland voorkomt (Duisburg is er ook een voorbeeld van) en in Nederland komt het voor bij (plaats)namen als Oirschot, Oisterwijk, Charlois en Huissen.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Wimpie25 » vr 04 aug 2023, 0:46

harry schreef: do 03 aug 2023, 20:00 Neurenberg is in Duitsland "Nürnberg". Het is een exoniem.
Worden in Vlaanderen Frankfoert en Stoetkart met een uu uitgesproken? :knetter:
Die worden inderdaad gewoon met de U uitgesproken, zoals ze terugkomen op de borden en de kaart. Er zijn zeer weinig Vlamingen die echt op de hoogte zijn van de correcte uitspraak van de Duitse spelling.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » vr 04 aug 2023, 9:50

Wimpie25 schreef: vr 04 aug 2023, 0:46 Er zijn zeer weinig Vlamingen die echt op de hoogte zijn van de correcte uitspraak van de Duitse spelling.
De kennis van het Duits is onder Vlamingen misschien lager dan in Nederland. Daarentegen zal de kennis van het Frans waarschijnlijk beter zijn.

Teetje
verkeersader
Berichten: 581
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Teetje » vr 04 aug 2023, 10:33

Chris schreef: vr 04 aug 2023, 9:50de kennis van het Frans zal waarschijnlijk beter zijn.
Niet waarschijnlijk, zeker weten dat dat zo is ;) Hetgeen natuurlijk niet verwonderlijk is, om meerdere redenen.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31419
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Palance » vr 04 aug 2023, 10:37

Chris schreef: vr 04 aug 2023, 9:50 De kennis van het Duits is onder Vlamingen misschien lager dan in Nederland. Daarentegen zal de kennis van het Frans waarschijnlijk beter zijn.
Verbazend als je bedenkt dat Duits ook een officiële landstaal is en dat het Duits toch dichterbij het Nederlands ligt dan het Frans.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 74794
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » vr 04 aug 2023, 10:44

Ik denk dat het wel te verklaren is. Vlaanderen grenst minder direct aan Duitstalig gebied dan Nederland, en de handelsrelaties zijn vermoedelijk ook kleiner. In Oost-Nederland was het zeker voor de oudere generatie heel gebruikelijk om Duitse televisie en Duitse radio te volgen en in Nederland komen volgens mij enorm veel meer Duitse toeristen naar de kust, de steden en Friesland, dus die interactie met Duitstaligen is veel groter.

In Vlaanderen zal die interactie met het Frans juist veel groter zijn. Voor Nederlanders is dat niet meer dan een vakantietaal en verreweg de meesten spreken het amper meer dan een paar woordjes is mijn indruk.

Teetje
verkeersader
Berichten: 581
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Teetje » vr 04 aug 2023, 11:42

^^ En vergeet de verschillen in onderwijs niet: in Vlaanderen leren kinderen al heel vroeg ook de Franse taal. Duits is facultatief, net als bij ons.

Even kort off-topic

Mooiste voorbeeld van België en Frankrijk op elkaar gericht zijn vind ik nog wel dat de Franse supermarktketens, die ook filialen in België hebben, hun huismerkartikelen voorzien van tweetalige labels (FR en NL) zodat mijn schoonmoeder (die geen woord Frans spreekt) ooit vol verbazing uitriep: 'Het staat overal ook in het Nederlands!'

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 6553
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Wimpie25 » vr 04 aug 2023, 20:05

Chris schreef: vr 04 aug 2023, 10:44 Ik denk dat het wel te verklaren is. Vlaanderen grenst minder direct aan Duitstalig gebied dan Nederland, en de handelsrelaties zijn vermoedelijk ook kleiner. In Oost-Nederland was het zeker voor de oudere generatie heel gebruikelijk om Duitse televisie en Duitse radio te volgen en in Nederland komen volgens mij enorm veel meer Duitse toeristen naar de kust, de steden en Friesland, dus die interactie met Duitstaligen is veel groter.

In Vlaanderen zal die interactie met het Frans juist veel groter zijn. Voor Nederlanders is dat niet meer dan een vakantietaal en verreweg de meesten spreken het amper meer dan een paar woordjes is mijn indruk.
Duitsland is wel de grootste handelspartner van België, maar da's gezien de positie van het land binnen de unie niet zo ongewoon. Tevens is Oostenrijk een populaire Vlaamse Vakantiebestemming en is er veel appreciatie voor de lokale cultuur. Specifiek heeft Vlaanderen ook heel goeie relaties met de Duitse Gemeenschap van België (officieel Oost België genoemd tegenwoordig). Maar de kennis van de taal zelf heeft nooit echt voet aan grond gekregen.

omNOMNOMNOM
stadsweg
Berichten: 435
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door omNOMNOMNOM » ma 07 aug 2023, 14:59

Chris schreef: do 03 aug 2023, 21:09 Behalve in Kentucky.

Ook in Duitsland heb je afwijkende uitspraken, zoals Moers en Soest.
Of nog dichterbij Nederland: Straelen en Kevelaer.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 981
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Steptimer » ma 07 aug 2023, 19:09

B54
Het viel me op dat Enschede pas heel laat staat aangegeven vanuit Duitsland. In Münster wordt al verwezen naar Gronau(34.628 inwoners) in plaats het veel grotere Enschede. Enschede staat pas aangegeven vanaf Steinfurt.
https://www.google.nl/maps/@52.138566,7 ... ?entry=ttu

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10188
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Peter » ma 07 aug 2023, 20:05

Vroeger ging de B54 dwars door Gronau en niet geschikt voor internationale verbindingen. En daarna heeft nooit iemand de boel aangepast. Rond de grens is de B54/N35 nog steeds substandaard.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 31776
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » di 08 aug 2023, 13:00

Peter schreef: ma 07 aug 2023, 20:05Rond de grens is de B54/N35 nog steeds substandaard.
Je doelt nu op die ene gelijkvloerse kruising met verkeerslichten?