[D] Bewegwijzering in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24508
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino »

harry schreef: do 26 jun 2025, 12:29
Pino schreef: wo 25 jun 2025, 9:00 alleen ter plaatse bekenden zullen hier gebruik van maken.
Misschien is dat ook wel precies de bedoeling.
Op deze ontwerpstandaarden mag je hopen dat er niet al te veel gebruik van wordt gemaakt, en moet je zeker geen borden neer gaan zetten om het gebruik te verhogen. Maar je ondergraaft dan wel de mogelijkheid om beschikbare asfaltruimte efficiënter te benutten en daarmee files te voorkomen.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23935
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door harry »

Pino schreef: do 26 jun 2025, 12:55 je ondergraaft dan wel de mogelijkheid om beschikbare asfaltruimte efficiënter te benutten en daarmee files te voorkomen.
Tenzij het grootste deel van de file veroorzaakt zou worden door ter plaatse bekenden.
(En dat is volgens mij vaak zo bij files.)
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24508
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino »

^^ Dat is zeker zo. Toch zag je in Nederland in de tijd dat tapers nog niet met combipijlen vooraangekondigd werden dat ze vaak onderbenut waren. Dat was een van de wensen bij invoering NBA, en zelfs nu zie je vaak de file vroeg ontstaan op de uitvoegstrook en kom je een eind verder zonder file door op de taper af te koersen (in die zin benieuwd of er een kleine 20 jaar na invoering NBA zicht bestaat op al dan niet beter tapergebruik).

Als het je als wegbeheerder niet boeit in hoeverre een taper wordt gebruikt, moet je het zelf maar weten. Maar ik zie weinig lol in dit soort geheimpjes. Uiteraard maak je, ook voor de ter plaatse onbekende, de taper niet aantrekkelijker zonder de taper ook te beschermen met een doorgetrokken streep die uitvoegen van de uitvoegstrook naar de taperstrook verbiedt.
Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 23935
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door harry »

Pino schreef: do 26 jun 2025, 13:33 een doorgetrokken streep die uitvoegen van de uitvoegstrook naar de taperstrook verbiedt.
Voorzover ik op de foto's zag, doen de Duitsers dat (meestal?) ook.

Ik vergelijk het wel eens met een plusstrook (spitsstrook links) die niet apart bewegwijzerd wordt. Als ter plaatse onbekenden denken dat die strook nergens heengaat: jammer dan.
SPOILER: TOON

Afbeelding
wegnummers.nl foto's van alle genummerde wegen (o.a. NBA), plaatsnaamborden en molens
--Harry.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24508
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino »

harry schreef: do 26 jun 2025, 17:55
Pino schreef: do 26 jun 2025, 13:33 een doorgetrokken streep die uitvoegen van de uitvoegstrook naar de taperstrook verbiedt.
Voorzover ik op de foto's zag, doen de Duitsers dat (meestal?) ook.
50% toch? Bij Hannover niet, bij Bamberg wel. Verder zijn en blijven tapers behoorlijk zeldzaam in Duitsland. Er is nog lang niet zoveel beleid omheen als in Nederland.

De parallel met een plusstrook vind ik niet heel gemakkelijk. Want dat is een strook die je ziet en die geen bewegwijzering heeft. Bij een taper zie je de strook pas op het allerlaatste moment, maar heb je een vooraankondiging nodig. Natuurlijk speelt in beide gevallen "anders rijd je er toch gewoon niet", maar dat is bij een zichtbare plusstrook toch een heel ander verhaal dan bij een nog onzichtbare taper. En zelfs dat hoeft nog niet erg te zijn, behalve wanneer onderbenutting van de onzichtbare taper tot files leidt die te voorkomen waren geweest - of minder erg.
Laatst gewijzigd door Pino op do 26 jun 2025, 18:53, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris »

Uitvoegende tapers komen toch wel iets meer voor dan ik voorheen dacht. Als je er op let en wat gevarieerder door Duitsland reist, zie je ze toch wel met enige regelmaat.
Gebruikersavatar
SAN RED
verkeersader
Berichten: 703
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door SAN RED »

^^ Klopt zeker. Alleen is het niet altijd aangekondigd op de voorwegwijzers. En dat was het pijnpunt, en zelfs in RWBA 2023 niet opgelost, kwasie onmogelijk.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24508
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino »

^^ RWBA 2023 voorziet ze in ieder geval; met specifieke instructie om ze niet te bewegwijzeren. Zou eens moeten kijken hoe de belijning dan staat ingetekend. Kan verder natuurlijk zijn dat ik nieuw ingevoegde tapers nog niet zelf heb opgeslagen. Juist als ze niet bewegwijzerd staan, zal ik ze als Hollander natuurlijk ook sneller missen ...
Gebruikersavatar
SAN RED
verkeersader
Berichten: 703
Lid geworden op: wo 23 feb 2022, 11:38

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door SAN RED »

Pino schreef: do 26 jun 2025, 19:06 Zou eens moeten kijken hoe de belijning dan staat ingetekend. Juist als ze niet bewegwijzerd staan.
De uitvoegende taper zelf is vaak gewoon waardeloos. Geen tapers zoals in Nederland of Vlaanderen. Ook de wegmarking is vaak niet ideaal.
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris »

Oude wegwijzer bij de aansluiting Deggendorf-Mitte. Misschien een eerste generatie van de huidige standaard.

Afbeelding
Staatsstraße 2125 Deggendorf by European Roads, on Flickr
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21927
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door waldo79 »

In elk geval een overdaad aan bestemmingen.
Widejo
verkeersader
Berichten: 770
Lid geworden op: di 22 sep 2015, 17:18
Locatie: Freie und Hansestadt Hamburg

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Widejo »

A7 Hamburg
De Elbtunnel is afgesloten vanwege werkzaamheden, ook afrit Bahrenfeld is dicht. Afrit Volkspark is open voor Ed Sheeran-concerten in het Volksparkstadion (HSV).

Afbeelding
A7 Hamburg Ed Sheeran by J B, on Flickr
Hamburg, meine Perle
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 84141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris »

Pijltjes in Passau

Afbeelding
B85 Passau 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
B85 Passau 02 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
B85 Passau 04 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
B85 Passau 05 by European Roads, on Flickr
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21927
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door waldo79 »

Mag ik dit onleesbaar veel doelen vinden :nahzeg:
Gebruikersavatar
Allan C
verkeersader
Berichten: 598
Lid geworden op: wo 26 aug 2020, 13:13
Locatie: France

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Allan C »

The sign at Ramstein Air Base:

AfbeeldingSpeed limit of Ramstein Air Base in Kaiserslautern by FreewayAllan., sur Flickr
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21927
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door waldo79 »

Dat kun je makkelijker aangeven met de mededeling StVO van toepassing.
verfmeer95
expressweg
Berichten: 4250
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door verfmeer95 »

^^ Dat staat er toch ook? Maar de StVO bevat geen inhaalverbod voor bussen waar mensen in/uitstappen of een helmplicht voor fietsers en skateboarders. Die regels moeten apart aangegeven worden.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21927
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door waldo79 »

Ik ben gesteld op eenvoud. Als je zo'n bord nodig hebt om de verkeerssituatie uit te leggen, maak je het ingewikkeld.

Aan de andere kant, die 3 afwijkende verkeersborden maken het niet makkelijk.
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32610
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Palance »

verfmeer95 schreef: zo 27 jul 2025, 11:25 Maar de StVO bevat geen inhaalverbod voor bussen waar mensen in/uitstappen
Ik vind het best een grappig bedacht bord.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24508
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino »

verfmeer95 schreef: zo 27 jul 2025, 11:25 ^^ Dat staat er toch ook? Maar de StVO bevat geen inhaalverbod voor bussen waar mensen in/uitstappen of een helmplicht voor fietsers en skateboarders. Die regels moeten apart aangegeven worden.
Logisch als dat is, vind ik het bord zelf dat toch niet heel logisch ingedeeld. Sowieso zou je erover na moeten denken om de boodschappen “StVO van toepassing, je kunt alles bij de commandant opvragen” en de bijzondere voorschriften op twee verschillende borden te brengen. Want het soort verwarring dat bij Waldo opkomt snap ik wel, en ik denk dat zo’n splitsing dan zou kunnen voorkomen.

Kijk je dan naar de individuele bijzondere voorschriften: zou een zone 30 hier niet beter zijn dan het “30 tenzij anders aangegeven.” En bij het gebod aan skaters: hoeveel mensen van buiten bereik je daarmee?
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 21927
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door waldo79 »

Wie wil er dan zijn skates naarhet terrein meenemen?
Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 24508
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino »

^^ Ik zou denken: niemand. Met alle security aan de poort is het nou ook niet zo dat ze je voor een random rondje skaten het terrein oplaten. Dus het is gericht op de bewoners van de compound. En dat is ook precies waarom het me nou niet echt nodig leek om dit gebod te bewegwijzeren bij de ingang.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33551
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel »

Pino schreef: zo 27 jul 2025, 18:59 ^^ Ik zou denken: niemand. Met alle security aan de poort is het nou ook niet zo dat ze je voor een random rondje skaten het terrein oplaten. Dus het is gericht op de bewoners van de compound. En dat is ook precies waarom het me nou niet echt nodig leek om dit gebod te bewegwijzeren bij de ingang.
De Ramstein Air Base is onderdeel van de veel grotere Kaiserslautern Military Community, waarvan de Ramstein Air Base wel het centrum is. Maar mensen die op de andere locaties wonen/verblijven kunnen wel gebruik maken van de faciliteiten van Ramstein Air Base, er zit bijvoorbeeld een mall met een bioscoop, banken, en een foodcourt met restaurants van Amerikaanse ketens die verder niet te vinden zijn in Europa. Er is ook een hotel voor gasten. Er komen dus ook de nodige niet-bewoners, er zullen genoeg mensen bij zitten die er misschien maar eens per week, eens per maand, of nog minder vaak komen omdat hun vaste plek op één van de andere locaties van de KMC is, of omdat ze slechts te gast zijn, bijvoorbeeld op familiebezoek.

Ik kan me voorstellen dat de regels op de verschillende locaties niet per se hetzelfde hoeven te zijn.

Afbeelding
Tukker1
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: di 19 mei 2020, 8:23

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Tukker1 »

Het viel mij laatst op de A33 komende vanaf Kassel naar Osnabrück dat ten zuiden van Bielefeld de afstandborden nog steeds niet zijn aangepast en de eerste vermelding van Osnabrück pas bij het knooppunt Bielefeld verschijnt. Daarnaast staat er tussen Bielefeld en Osnabruck alleen bij afrit Halle (westfalen) een afstandenbord met Osnabrück + Bremen. De 2 afstandenborden vlak voor knooppunt Osnabrück sud met Amsterdam erop zijn verdwenen.

Hoe is dat de andere richting op? ik dacht namelijk dat na knooppunt Osnabrück sud op het eerste afstandenbord ook Kassel en Paderborn verscheen, maar die lijkt volgens streetview uit 2022 toen ook al weg te zijn.
Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7342
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt »

2 plaatjes vanuit Dillenburg:
SPOILER: TOON

1.Nabij de Altstadt. Enkel van heel dichtbij nog leesbaar...
Afbeelding

2.Aan de zuidkant van de oude stad. Kantelwalsen wegens de Schlossbergtunnel die bijna volledig de bypass van Dillenburg behelst. Gebouwd tussen 2003 & 2007. Krap aan 800 m. lang en de aanleg kostte ca. 44 miljoen euro aldus Wiki
Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Sondermaut
verkeersader
Berichten: 644
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Sondermaut »

Ik kwam vanmiddag bij Kirchheim unter Teck richting Stuttgart wat borden tegen met (conform de RWBA 2023) de doelen links uitgelijnd.
Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 9680
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Hajo »

Coen Tunnel schreef: ma 28 jul 2025, 12:29 De Ramstein Air Base is onderdeel van de veel grotere Kaiserslautern Military Community, waarvan de Ramstein Air Base wel het centrum is. (...)
Amerikanen kunnen Kaiserslautern niet uitspreken en ze noemen de stad dan ook eufemistisch "K-town". :D De community is de grootste Amerikaanse legerbasis buiten de Verenigde Staten.

Vlakbij ligt nog een origineel stuk Reichsautobahn (RAB; Strecke 38). Het westelijk deel ervan is nog bereikbaar en je kunt er zelfs overheen rijden. Die kans heb ik mij natuurlijk niet laten ontgaan. :woop:

Ongeveer in het midden van de voormalige Reichsautobahn ligt nu een rotonde, waarvan de meest oostelijke tak, ook over het tracé van de Reichsautobahn, naar de "East Gate" van de Ramstein Air Base leidt. Het leek mij niet handig om ook over dat stukje voormalige Reichsautobahn te rijden. De gele kentekenplaten op mijn auto vallen nogal op en je hebt er, als je niet op de Air Base moet zijn, ook helemaal niets te zoeken.
Een volk dat zijn verdediging verwaarloost, zet zijn vrijheid op het spel
Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7342
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt »

Rechtdoor of rechtsaf?
SPOILER: TOON

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."
Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36871
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Rene »

Mein Gott :facepalm:
Sophie
expressweg
Berichten: 3548
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Sankt Augustin (Duitsland)

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Sophie »

Een contourpijl voor rechtdoor zou een echte verbetering zijn.
Die joode ahle Zick, die maache mer jrad mit, denn die joode ahle Zick vun Morje, die es hück.
De goede oude tijd, die beleven we net, want de goede oude tijd van morgen is vandaag.