[N391] Emmen - Ter Apel

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » di 23 nov 2021, 10:04

Men is momenteel bezig om te onderzoeken wat er allemaal aan het wegontwerp moet veranderen om de Rondweg aan de eisen voor stroomwegen te laten voldoen. De ongelijkvloerse aansluitingen van 2008 (Delftlanden en Hondsrugweg) zijn behoorlijk amateuristisch substandaard aangelegd met vreemde knikken, te smalle rijstroken en zonder al te veel rekening te houden met obstakelvrije zones. Ook de oudere aansluiting van 1977 (Bargeres/Rietlanden) voldoet niet, al zal die nog de beste van het rijtje zijn qua ontwerp.

Start van de reconstructie van het wegvak Delftlanden - Hondsrugweg staat voor eind 2022 op de rol. In de communicatie wordt vooral vervanging van de grondwaterkerende folie genoemd, maar het behelst in praktijk gewoon complete heraanleg van een deel van de Rondweg omdat je de weg toch moet opbreken om bij de folie te kunnen. Dat is dé gelegenheid om meteen het alignement stroomwegwaardig te maken.

Vraagstukken zijn nog wel waar de bebouwdekomgrenzen komen te liggen, of er een autowegstatus komt op dat deel (dan moeten trekkers dus ook elders heen, heet hangijzer) en wat dan de Vmax wordt. Er wordt geluidsonderzoek gedaan daarvoor, maar ik heb geen idee van de status daarvan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19687
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door waldo79 » di 23 nov 2021, 13:16

De eerste aansluiting vanuit Coevorden richting Ter Apel na de N34 vond ik niet al te geweldig. Onoverzichtelijk en krap. Hopelijk gaat dat verderop stukken beter.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » di 23 nov 2021, 14:55

Dat is de aansluiting Delftlanden. Met name de noordelijke helft (trompetbogen) is ronduit slecht. Te smal, te krap (je rijdt bijna in de struiken), verweerd wegdek, slechte markering, fietspad te dicht op de rijbaan. En de afrit takt niet goed aan op de hoofdrijbaan. Er zit een clothoïde in alsof men het heeft ontworpen zonder uitvoegstrook, maar er pas te laat achter kwam dat er ook nog een uitvoegstrook moest komen. Gevolg: een rare, onveilige knik op de overgang uitvoegstrook -> verbindingsweg. Op luchtfoto's ook goed te zien.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19687
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door waldo79 » di 23 nov 2021, 15:21

Ik had de naam van de aansluiting niet zo paraat :yes:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21443
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Wouter N14 » di 23 nov 2021, 17:23

Apart dat je op de Oude Delft de bebouwde kom uitrijdt, maar op de N391 richting Ter Apel weer de kom binnenrijdt. Nog veel aparter dat je met de brommer de N391 op mag richting de N34 :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » di 23 nov 2021, 19:33

^^ Met zowel brommer als brommobiel als trekker richting de N34, inderdaad. Er moet natuurlijk een :C9: staan voor de toerit richting N34. Ik zal het eens aankaarten.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » zo 09 jan 2022, 20:55

Kaaiman schreef:
Drenthe schreef: wo 21 jul 2021, 9:59 De rondweg (Bibeko van Emmen) is nu ook voorzien van hectometerpaaltjes.
Op de hele N862 zijn nog geen paaltjes verwijderd, ook de kilometerpaaltjes met het provincielogo zag ik nog overal staan.
Inmiddels zijn de kilometerpaaltjes langs de N862 verwijderd, zo zag ik vandaag. De overige tussenliggende hectometerpaaltjes staan er nog wel, voor zover niet aangereden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 143
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Drenthe » zo 10 apr 2022, 15:53

Ik heb vandaag wat foto's gemaakt van de werkzaamheden bij Emmerschans:
SPOILER: TOON

AfbeeldingAfbeelding20220410_145007 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_145431 by Jasper Diender, on Flickr20220410_144929 by Jasper Diender, on FlickrAfbeeldingN391 Emmerschans by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_145044 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_145049 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_145247 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_145256 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_150012 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_145136 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_145145 by Jasper Diender, on FlickrAfbeelding20220410_150332 by Jasper Diender, on FlickrAfbeeldingN391 Emmerschans by Jasper Diender, on Flickr

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » zo 24 jul 2022, 21:52

Kaaiman schreef: di 23 nov 2021, 19:33 ^^ Met zowel brommer als brommobiel als trekker richting de N34, inderdaad. Er moet natuurlijk een :C9: staan voor de toerit richting N34. Ik zal het eens aankaarten.
Al sinds het afkoppelen van de Ermerweg in verband met de aanleg van het knooppunt Emmen-West stond bij de afrit Delftlanden het bord :C8: langs de weg voor de rechtdoorrichting. Naar aanleiding van Wouters opmerking had ik doorgegeven dat vóór de toerit Delftlanden er een :C9: ontbrak, en daarbij specifiek ook aangegeven dat er :C9: moest staan vanwege brommobielen. Dat is toen ook netjes gebeurd.

Echter, langs de hoofdrijbaan bleven de borden :C8: staan. Vandaag geconstateerd dat dat die nu eindelijk zijn vervangen door :C9:. Dit moet in de afgelopen 3 weken gebeurd zijn.



Verder: de ongelijkvloerse aansluiting bij Emmerschans is weer een mooi stukje verder dan tijdens de Dag van de Bouw. Toen was het nog één grote zandbak. Van het viaduct was alleen het zuidelijke landhoofd klaar en het noordelijke stond nog in de bekisting. De middenpijler was toen ook nog maar half hoog. Inmiddels is er een puinbaan gestort op het weglkichaam, en zijn de liggers van het viaduct geplaatst.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 71354
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Chris » zo 07 aug 2022, 17:28

Vandaag wezen kijken bij de nieuwe aansluiting N391 / Emmerschans.

Het is al best ver gevorderd, nog even het viaduct afbouwen, asfaltspreiders laten aanrukken en dan kan het ook wel snel open.

1. Kijkend vanaf Emmer-Erfscheiderveen naar de N391. Het verkeer gaat er nu als een soort kettingskast omheen. Ik vond het wat minder intuïtief als wat ze bij de N35 en N302 hebben gedaan, vooral richting Ter Apel is het keerpunt niet zo goed te herkennen van te voren.
Afbeelding
N391 Emmerschans 01 by European Roads, on Flickr

2. oostelijke rotonde.
Afbeelding
N391 Emmerschans 02 by European Roads, on Flickr

3. Het kunstwerk.
Afbeelding
N391 Emmerschans 05 by European Roads, on Flickr

4. Ze hebben wel gepoogd er nog iets unieks van te maken, met Y-vormige pijlers.
Afbeelding
N391 Emmerschans 06 by European Roads, on Flickr

5. N391 richting Emmen.
Afbeelding
N391 Emmerschans 08 by European Roads, on Flickr

6. oostelijke rotonde.
Afbeelding
N391 Emmerschans 09 by European Roads, on Flickr

7. westelijke rotonde.
Afbeelding
N391 Emmerschans 10 by European Roads, on Flickr

8. N391 richting Ter Apel.
Afbeelding
N391 Emmerschans 11 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » zo 07 aug 2022, 21:06

Dit viaduct is exact hetzelfde ontwerp als die over de N379. Kwestie van wat maten aanpassen en de mallen voor de pijlers uit de opslag halen. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

DantePippen
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: wo 18 dec 2019, 8:46

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door DantePippen » ma 29 aug 2022, 12:56

De provincie heeft verslagen en presentaties online staan van onder andere de aansluiting bargermeer als vervanging van de 2 kruispunten (Abel Tasmanstraat en Phileas Foggstraat). https://www.provincie.drenthe.nl/mmbere ... ereikbaar/

In de 3e presentatie waren al 2 varianten te zien
Afbeelding

Afbeelding

In de 4e presentatie is daar een 3e variant bijgekomen, een beetje een combinatie van het beste van de éérste 2 varianten:
Afbeelding

Ik heb het vermoeden dat dit richting de voorkeursvariant gaat. Wellicht, zoals later omschreven, inclusief een bypass voor verkeer vanaf noord richting n34.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17539
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door mavas » ma 29 aug 2022, 13:02

Die bovenste en onderste afbeelding zijn toch bijna identiek? Alleen bij de aansluiting lijken er kleine aangepast te zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21596
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door harry » ma 29 aug 2022, 13:04

mavas schreef: ma 29 aug 2022, 13:02 Die bovenste en onderste afbeelding zijn toch bijna identiek?
De afrit ligt wel op een heel andere plek...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » ma 29 aug 2022, 13:26

Ik had die varianten een paar weken geleden al gezien en wilde er nog een uitgebreide forumpost aan wijden, maar ben het glad vergeten.

Hoe dan ook: het meest opvallende vind ik dat de bestaande bruggen over het Oranjekanaal hoe dan ook gesloopt gaan worden. Ze zijn op zich wat aan de smalle kant voor de geplande verhardingsbreedte van 8,30 m. Maar de hoofdreden is vooral dat de aansluiting anders niet goed in te passen is.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

DantePippen
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: wo 18 dec 2019, 8:46

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door DantePippen » ma 29 aug 2022, 15:01

Zullen dat nog weer bruggen worden? Even zuidelijker thv de Jacob le Mairestraat lijkt me ook niet meer dan een duiker onder de weg te liggen.
Het is niet meer dan een zijtak van het Oranjekanaal. Tenzij ze nog de mogelijkheid open willen houden om bedrijven aan de noordkant aan te kunnen sluiten op het kanaal. De Jacob le Mairestraat kan dan gemakkelijk geknipt worden. De kruisende weg moet natuurlijk nog wel onder de rondweg doorgelegd worden.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » ma 29 aug 2022, 15:29

^^ Als ik de schetsontwerpen zo bekijk, zie ik inderdaad geen taluds ter hoogte van het kanaal. Zal wel met een duiker(brug) opgelost worden denk ik.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17539
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door mavas » ma 29 aug 2022, 17:17

harry schreef: ma 29 aug 2022, 13:04
mavas schreef: ma 29 aug 2022, 13:02 Die bovenste en onderste afbeelding zijn toch bijna identiek?
De afrit ligt wel op een heel andere plek...
Zie ik dan andere afbeeldingen als jij? Alleen in de middelste afbeelding liggen de zuidelijke oprit en afrit helemaal aan de buitenzijde. In de bovenste en onderste afbeelding zie ik de afrit ongeveer in het midden van de afbeeldingen liggen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17650
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door boe! » ma 29 aug 2022, 17:29

^^ Het gaat om de locatie van de aansluiting, niet om de vormgeving van de aansluiting.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » wo 07 sep 2022, 22:55

Inmiddels komt er wat meer informatie naar buiten over het project MM Bereikbaar, en dan met name over de N391.

Rondweg Emmen
In zijn algemeenheid wil de provincie Drenthe in de periode tot 2028 de Rondweg Emmen opwaarderen naar stroomwegstandaarden. Dit betekent ten opzichte van de huidige situatie onder andere dat de hoofdrijbanen worden verbreed van circa 7,30 meter naar 8,30 meter, verbindingswegen worden verbreed naar 3,90 meter, alle gelijkvloerse kruisingen worden opgeheven, geleiderails worden aangebracht en er in bochten grotere boogstralen, voldoende verkanting en bochtverbreding worden toegepast. De ontwerpsnelheid is in principe 100 km/h, al worden er ook (schets)varianten voor 70 km/h uitgewerkt om te kunnen vergelijken. Of de maximumsnelheid ook van 70 naar 100 km/h zal gaan, hangt af van de uitkomsten van nader (milieu)onderzoek.

Project Delftlanden
Dit project behelst het gedeelte tussen de nieuw aangelegde aansluiting Emmen-West en de fietsbrug ter hoogte van de komgrens, en is afgesplitst van het project Vervangen folieconstructie. Vanwege de slechte verhardingskwaliteit en de relatief geringe omgevingsimpact is het naar voren gehaald met een apart planproces. De bestaande aansluiting Delftlanden is in 2008 aangelegd door de gemeente Emmen, maar het ontwerp is zeer substandaard. De verbindingswegen en in/uitvoegers zijn te smal, hebben geen bochtverbreding en clothoïdes kloppen niet. Vooral de noordelijke helft van de aansluiting zal daarom herontworpen worden, waarbij de bogen worden verbreed en tussen rijbaan en fietspad een geleiderail wordt aangebracht. Het budget is € 3 miljoen en de uitvoering is (was?) gepland van 2022 tot 2023.

Project vervangen folieconstructie
Tussen de fietsbrug bij Delftlanden en de aansluiting Hondsrugweg ligt de Rondweg verdiept en is bij de aanleg een grondwaterkerende folie aangebracht. Er wordt steeds gesproken over een folie die er al 'ruim 50 jaar' in ligt, maar dat lijkt me sterk. De Rondweg is hier in 1977 opengesteld en de aanleg begon medio 1975. Hoe dan ook, de folie zal wel einde levensduur naderen en omdat de provincie toch de weg in feite opnieuw wil aanleggen, kun je maar beter alles in één keer meepakken. Het is echter heel stil rond dit project. Er lijkt nog geen focusgroep te zijn gestart en ik denk ook niet dat ze 'de verwachting [...] dat eind 2022 gestart wordt met de werkzaamheden' gaan waarmaken.

Ik verwacht dat de aansluiting Nieuw-Amsterdamsestraat, die in 1977 als zodanig is aangelegd, qua configuratie hetzelfde blijft. Hoogstens zal er wat bochtverbreding en wellicht wat meer verkanting worden toegepast. De aansluiting Hondsrugweg is een wat ander verhaal. Deze is geopend in 2008 en heeft een wat substandaard ontwerp. Ook loopt de Rondweg hier in een voor een ontwerpsnelheid van 100 km/h vrij scherpe S-bocht onder 3 viaducten door, die ook nog eens in elke berm een pijler hebben. De mogelijkheden zijn daardoor behoorlijk beperkt, of duur. Zeker als het op grondwerken aankomt, is het zaak om het wegontwerp meteen toekomstbestendig te hebben, zoda de nieuwe folie weer 50 jaar mee kan.

Project ongelijkvloerse aansluiting Bargermeer
Al jaren wordt gesproken over het ongelijkvloers maken van de Rondweg door bedrijventerrein Bargermeer, van de aansluiting Hondsrugweg tot en met de aansluiting N862. In 2009 was het nog de bedoeling om dit deel uiterlijk 2020 ongelijkvloers te maken, in het kader van de 3e fase van het Projectplan BAHCO, dat stond voor BArgermeer Herstructureren en Collectief Ondernemen. Het heikele punt is al die jaren geweest dat er slechts voldoende ruimte is voor één ongelijkvloerse aansluiting, maar beide VRI-kruispunten essentieel zijn voor de ontsluiting van het hele bedrijventerrein.

Allerlei varianten zijn al onderzocht. Op het eerste gezicht lijkt het benutten van de bestaande viaducten over het Bargermeerkanaal logisch, maar de doorrijhoogte van deze viaducten is behoorlijk beperkt. De Rondweg moet voor een ongelijvkloerse aansluiting dus ook nog eens verder de lucht in. En om het verkeer bij één centrale aansluiting te krijgen, moet ook de ontsluitingsstructuur worden aangepast. Er zijn al eens (gedeeltelijke) parallelwegen geopperd en er zijn groenstroken vrijgehouden zowel ten noorden als ten zuiden van de rijbanen.

Het ontwerpuitgangspunt van stroomweg 100 km/h vereist flauwere bochten en minsten 825 m tussen invoeger en uitvoeger in verband met de bewegwijzering en tegengaan van turbulentie. 'De in- en uitvoegers van de aansluiting met de N862 komen bij een ontwerpsnelheid van 100 km/uur tot
voorbij de Phileas Foggstraat (ter hoogte van het kunstwerk) te liggen', dus een ongelijkvloerse aansluiting op die plek is uitgesloten. Ter hoogte van de Abel Tasmanstraat is de ruimte aan de noordzijde nogal beperkt. Ook is de bestaande rotonde van de Nijbracht daar nu al een behoorlijk knelpunt bij drukte. Vanwege de bestaande bebouwing is het opschuiven van de rijbanen in noordelijke richting nodig om een parallelweg en op/afritten kwijt te kunnen zonder te hoeven slopen. Realisatie staat gepland vanaf 2025.

DantePippen heeft hierboven al de nu op tafel liggende varianten getoond, dus die sla ik even over.

Project kruising N391/N862
Er is een schetsontwerp gemaakt voor een reconstructie van de aansluiting met de N862. Uitgangspunt is dat de N391 hoofdrichting wordt en er twee rotondes komen op de N862, zoals gebruikelijk bij elke (her)ontworpen ongelijkvloerse aansluiting in Drenthe. Wel opvallend zijn de rotondebypasses in alle oksels. Het ontwerp is dus duidelijk gericht op doorstroming, zonder in ruimtebeslag of kunstwerken duur uit te hoeven zijn.

De huidige op/afritten zijn erg ruim ontworpen, daardoor lijkt het herontwerp wel heel klein. Maar een groot aansluitingscomplex toont het ontwerp allerminst. De geschetste verbindingswegen komen neer op slechts 200 m, en op dat korte stukje zitten nog invoegers van de bypasses ook. Dit zal dus wel een 70 km/h-ontwerp zijn. Ik verwacht dan ook nog wel een ruimer bemeten ontwerp in de toekomst. Het eerder genoemde citaat over de in/uitvoegers die net voorbij de Phileas Foggstraat zouden uitkomen, geeft daar ook al blijk van.

Afbeelding
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Jeff
expressweg
Berichten: 2523
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Jeff » wo 07 sep 2022, 23:21

Wat is de voortgang van kruising Pottendijk?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 4735
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Schelpenpaadje » wo 07 sep 2022, 23:29

Wat nu als je geen volledige parallelstructuur maakt t.h.v. Bargermeer, maar kiest voor een zuidelijke parallelweg? Zo:n parallelweg zou je enigszins kunnen vergelijken met de Stadionweg die in Heerenveen langs de A32 ligt.

Deze parallelweg kan dan ter hoogte van de bestaande kruispunten met VRI's aansluiten op het bestaande OWN, dat met koude viaducten over de N391 heen wordt geleid. De parallelweg kan dan ter hoogte van de aansluitingen Hondsrugweg en N862 aansluiten op de N391 en de aansluitende wegen.

In het ontwerp voor de aansluiting met de N862 lijkt ruimte om de zuidoostkant te wijzigen naar een kwartklaverblad in het oostelijke kwadrant, zodat een parallelweg aan de zuidwestkant van de zuidoostelijke rotonde kan aansluiten. Een aansluiting op de rotonde bij de Hondsrugweg is mogelijk door de Zuidbargerstraat recht te trekken en over te laten lopen in de te realiseren parallelweg.

Als de N862 toch al wordt afgewaardeerd door er rotondes in te leggen dan zou je deze weg ook een extra aansluiting kunnen geven op het zuidelijke deel van Bargermeer ergens tussen de Oosterveenseweg en de N391.

Het is mooi dat men de N391 wil verbeteren maar ik mis een integrale visie op het gehele netwerk rondom Emmen. Zelf mis ik een duidelijke voorkeursverbinding tussen de N381 en de A37/Zwartemeer. Mede door de verbeteringen aan de N381 een interessante optie van en naar Duitsland maar rondom Emmen is het kiezen tussen kilometers omrijden via de N34, dwars door Emmen of binnendoor slingeren via Sleen en Erm. De A37 is vanaf Hoogeveen een prachtige vaak lege snelweg om langs Emmen te zoeven, maar zodra je via de N34, N391 of N381 aanrijdt is het lastig om deze weg op een vlotte en logische manier te bereiken.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17539
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door mavas » wo 07 sep 2022, 23:33

Mooie plannen hoor. Ziet er allemaal goed uit.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » do 08 sep 2022, 14:59

Schelpenpaadje schreef: wo 07 sep 2022, 23:29Een aansluiting op de rotonde bij de Hondsrugweg is mogelijk door de Zuidbargerstraat recht te trekken en over te laten lopen in de te realiseren parallelweg.
Daar ligt de Zuidbarger Es. Die wil men volgens mij zo veel mogelijk ongemoeid laten. Ook is dat verbindingsweggetje qua bocht en helling niet heel geschikt voor (een veelheid aan) vrachtverkeer. Nog even los van de overlast voor aanwonenden aldaar.
Schelpenpaadje schreef: wo 07 sep 2022, 23:29In het ontwerp voor de aansluiting met de N862 lijkt ruimte om de zuidoostkant te wijzigen naar een kwartklaverblad in het oostelijke kwadrant, zodat een parallelweg aan de zuidwestkant van de zuidoostelijke rotonde kan aansluiten.
Een ouder niet-civieltechnisch schetsontwerp ging uit van een halfklaverblad in de oostelijke kwadranten, met een doortrekking van de Albatrosstraat naar de N862. Ik heb geen idee of deze variant nog een optie is, maar ik vermoed dat je dan al gauw in de knel komt met de in/uitvoegers van de aansluiting Angelslo (Statenweg/Stadionweg).
Schelpenpaadje schreef: wo 07 sep 2022, 23:29Als de N862 toch al wordt afgewaardeerd door er rotondes in te leggen dan zou je deze weg ook een extra aansluiting kunnen geven op het zuidelijke deel van Bargermeer ergens tussen de Oosterveenseweg en de N391.
Het is nadrukkelijk niet de bedoeling de N862 af te waarderen. De N862 is al heel wat jaren geleden afgewaardeerd tot GOW en de Rondweg is in feite altijd al GOW geweest. Het is nu de N391 die opgewaardeerd wordt, niet de N862 die wordt afgewaardeerd. Sterker nog, voor de N862 zijn plannen om die ofwel te verdubbelen, ofwel ongelijkvloers te maken, ofwel gedeeltelijk van een parallelweg te voorzien, ofwel een combinatie hiervan. Maar daar wil ik in een ander topic nog over uitweiden. ;)
Schelpenpaadje schreef: wo 07 sep 2022, 23:29Het is mooi dat men de N391 wil verbeteren maar ik mis een integrale visie op het gehele netwerk rondom Emmen. Zelf mis ik een duidelijke voorkeursverbinding tussen de N381 en de A37/Zwartemeer. Mede door de verbeteringen aan de N381 een interessante optie van en naar Duitsland maar rondom Emmen is het kiezen tussen kilometers omrijden via de N34, dwars door Emmen of binnendoor slingeren via Sleen en Erm. De A37 is vanaf Hoogeveen een prachtige vaak lege snelweg om langs Emmen te zoeven, maar zodra je via de N34, N391 of N381 aanrijdt is het lastig om deze weg op een vlotte en logische manier te bereiken.
Ik denk dat die verkeersstroom vrij beperkt is en een rechtstreekse, gestroomlijnde route daardoor niet zo voor de hand ligt. Het meeste verkeer is gewoon (vracht)verkeer van en naar Emmen. Met de opwaardering van de N391 en N862 heb je straks al een heel wat vlottere route dan nu.

Een visie op de algehele ontsluiting van Bargermeer lijkt me veel nuttiger. Wat doe het afsluiten of juist aansluiten van bepaalde straten met de verkeersstromen? Moet de Phileas Foggstraat niet gewoon doorlopend te berijden blijven? Wat wordt de hoofdroute tussen Erica en Emmen-centrum als de Abel Tasmanstraat wordt omgelegd? Hoe wijzigen busroutes? Wordt Zuidbarge straks weer druk met doorgaand verkeer? Ik heb de indruk dat daar nog niet zo veel over is nagedacht.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » di 13 sep 2022, 14:08

Komend weekend (van vrijdag 16 september 2022 19.00 uur t/m maandag 19 september 06.00 uur) zal de N391 ter hoogte van Emmerschans geheel worden afgesloten in verband met het aanbrengen van de laatste stukken verhardingen en markeringen. Ik ga ervan uit dat daarna de aansluiting volledig opengesteld wordt.

Begin september zag het er al zo uit:
Afbeelding

Afbeelding
Bron: provincie Drenthe (BHM Drone)

Meer foto's in het fotoalbum van dit project.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 21596
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door harry » di 13 sep 2022, 18:01

^^ Ik ben er vorige week woensdag langs geweest. Op het viaduct stonden allerlei auto's en mensen. Het verkeer werd over de rotondes geleid.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » zo 18 sep 2022, 20:27


Kaaiman schreef:Komend weekend (van vrijdag 16 september 2022 19.00 uur t/m maandag 19 september 06.00 uur)
Vanwege het slechte weer is de weekendafsluiting met een week uitgesteld. https://www.provincie.drenthe.nl/mmbere ... rweg-n391/

Dus alsnog 'komend weekend'. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Drenthe
dorpsstraat
Berichten: 143
Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
Locatie: Emmen / Beilen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Drenthe » di 27 sep 2022, 19:40

harry schreef: di 13 sep 2022, 18:01 ^^ Ik ben er vorige week woensdag langs geweest. Op het viaduct stonden allerlei auto's en mensen. Het verkeer werd over de rotondes geleid.
Alles is geasfalteerd en de meeste bewegwijzering is geplaatst.
Verkeer wordt nog wel via de rotondes geleid en nog niet over het viaduct.
Je kan al wel onder het viaduct door.

DantePippen
polderweggetje
Berichten: 24
Lid geworden op: wo 18 dec 2019, 8:46

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door DantePippen » ma 17 okt 2022, 8:05

Mijn collega was vanochtend bijna een feestje aan het vieren, zo blij is hij dat hij eindelijk van de rotondes verlost is.
Vanochtend bleek dus dat het viaduct bij de Emmerweg eindelijk volledig open is.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 16746
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N391] Emmen - Ter Apel

Bericht door Kaaiman » ma 17 okt 2022, 8:11

^^ Dus afgelopen woensdag, na de nachtafsluiting was de weg nog dicht?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter