Investeringsplannen Schiphol

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33701
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Coen Tunnel »

^^ Als de EU dit laat gebeuren schept het een precedent voor andere landen. Er zijn procedures die gevolgd moeten worden en de minister vond onterecht dat dat niet voor hem gold. Zo werkt het natuurlijk niet. En met internationale verdragen idem dito: je kunt niet zomaar cherrypicken waar je je wel aan wil houden en waar je je niet aan wil houden. Als internationale verdragen niks waard zouden blijken te zijn, dan wordt samenwerking tussen landen op deze aarde nog een groot probleem. Gelukkig is men nu tot inkeer gekomen, al staan we als Nederland er internationaal niet al te best op. De minister heeft gewoon een pleefiguur geslagen, en het stomme is, hij is er vanaf het begin af aan voor gewaarschuwd. Hij is bewust doorgegaan met iets waarvan hij kon weten, moest weten, dat het niet houdbaar zou zijn. En daarmee is ook gewoon veel imagoschade aangericht en bewust onzekerheid gecreëerd, voor Schiphol, voor de luchtvaartmaatschappijen en met name KLM, en voor de omwonenden. Niemand kan er blij mee zijn hoe dit is gegaan.
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6711
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje »

Laat de Europese Commissie maar uitleggen hoe Nederland tegelijk kan voldoen aan internationale afspraken over de luchtvaart én normen voor stikstof en klimaat... Deze dossiers conflicteren met elkaar, dus wint de commercie.

Het demissionaire kabinet is verworden tot een nepkabinet dat doet wat het uitkomt en dat morgen weer terugdraait als dat beter uitkomt. De in het regeerakkoord benoemde uitdagingen en uitgestippelde oplossingsrichtingen doen er niet meer toe. Tegelijk zijn de onderliggende problemen er nog wel gewoon, maar zodra het spannend wordt telt dat ineens niet meer.

Dat bepaalde onderwerpen in de ijskast gaan vanwege de demissionaire status is logisch, maar het bestuur is verworden tot complete willekeur. Inclusief ministers die ineens afstand nemen van al eerder ingezet kabinetsbeleid, zoals ook Adema. Wat mij betreft mogen dit soort pleefiguren voortaan thuisblijven als ze toch niet van plan zijn hun taken uit te voeren.
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33701
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Coen Tunnel »

Schelpenpaadje schreef: za 18 nov 2023, 18:40 Laat de Europese Commissie maar uitleggen hoe Nederland tegelijk kan voldoen aan internationale afspraken over de luchtvaart én normen voor stikstof en klimaat... Deze dossiers conflicteren met elkaar, dus wint de commercie.
Ik zie het conflict niet, want zo groot is het aandeel van de luchtvaart niet in de uitstoot in Nederland. 4,5% van de CO2-uitstoot, 10% van de NOx-uitstoot. Sinds 2003 is de groei van de CO2-uitstoot door de luchtvaart kleiner dan de economische groei, met andere woorden: de luchtvaart wordt relatief steeds schoner. Er is nog heel wat te bereiken door het gebruik van schonere vliegtuigen te stimuleren: verduurzaaming dus, in plaats van krimp.

https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... luchtvaart

Voor de normen omtrent stikstof en klimaat: er zijn heel wat knoppen om aan te draaien, luchtvaart is er maar één van. Als je niet onbeperkt aan de knop luchtvaart kan draaien vanwege internationale verdragen, dan zul je dus wat meer aan een andere knop moeten draaien die je wel kan beïnvloeden. Dat is misschien niet de meest populaire maatregel, maar je kunt niet zomaar internationale verdragen aan de kant schuiven wanneer het je goeddunkt. Dat heeft de minister wel gedaan, die heeft vanaf het begin af aan alles ingezet op krimp, zonder naar andere oplossingen te kijken. En het is niet dat de minister er niet voor is gewaarschuwd.

Die krimp lijkt misschien weinig, maar als er vervolgens strafmaatregelen vanuit de VS komen, zoals dreigde, dan zet je de belangrijke verbindingen tussen Nederland en de VS op het spel, en daarmee de positie van KLM die daar samenwerkt met partner Delta. Dat zet vervolgens ook de rest van het netwerk van KLM onder druk, en indirect de connectiviteit van delen van Europa. Dat men geen ongebreidelde groei wil snap ik, maar dit is met de botte bijl hakken zonder te kijken of het volgens internationale regels wel mag.

Geluidsnormen zijn een puur binnenlandse zaak, maar ook daar kun je eisen stellen aan de gebruikte vliegtuigen. Krimp is niet de enige oplossing.
Het demissionaire kabinet is verworden tot een nepkabinet dat doet wat het uitkomt en dat morgen weer terugdraait als dat beter uitkomt. De in het regeerakkoord benoemde uitdagingen en uitgestippelde oplossingsrichtingen doen er niet meer toe. Tegelijk zijn de onderliggende problemen er nog wel gewoon, maar zodra het spannend wordt telt dat ineens niet meer.
De krimp die Harbers voorstelde stond helemaal niet in het regeerakkoord. Het was sowieso al vrij bizar dat het dossier niet controversieel werd verklaard toen het kabinet demissionair werd.
Gebruikersavatar
duikgek89
2x3 autosnelweg
Berichten: 7820
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door duikgek89 »

^^ In principe ben ik het met je eens.

Wat je je wel af kunt vragen: Waar slaat het, vanuit technisch en milieuoogpunt op dat de blauwen achter het rode kruis aan naar Züri vliegen? En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te vinden van bestemmingen die door twee concurrenten op bijna hetzelfde moment bediend worden.

Door de bril van duurzaamheid, milieu, geluidoverlast... kijkend moet je je echt afvragen of je in plaats van één A220 en één Junglejet 195 niet beter een A321neo, 737-9max of desnoods iets als een 787-8, A350-900 kunt laten vliegen...


De keerzijde, hoe wil je daar iets aan doen? Zodra overheden zich ermee gaan bemoeien wordt het een zooitje, kijk maar naar het reguliere OV. En dan is Zürich vermoedelijk nog te doen omdat Zwitserland wel een enigszins competente overheid heeft; maar hoe moet dat met vastgeroeste Duitsers of koppige Britten?
Durashift
expressweg
Berichten: 3588
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Durashift »

Volgens mij niet heel schokkend nieuws.. maar de nieuwe A-pier moet nu in 2027 operationeel zijn, is de verwachting. Investering haast dubbel zoveel als ooit begroot / gedacht. Vooral door herstelkosten van opgeleverd werk.. :s
De nieuwe A-pier van Schiphol wordt in april 2027 in gebruik genomen. Dat is zo'n acht jaar later dan in de oorspronkelijke plannen stond.

Door de vertraging wordt de pier ook fors duurder. Schiphol verwacht nu dat de uitbreiding bijna 1,4 miljard euro gaat kosten, meer dan twee keer zo veel als eerder geschat.

In een eerdere kostenraming in 2021 ging Schiphol nog uit van 1,1 miljard euro. Dat was al een veel hoger bedrag dan de 600 miljoen die oorspronkelijk voor de A-pier begroot was. Nu erkent de luchthaven dat de bouw "verre van vlekkeloos verlopen is". (..)
https://nos.nl/artikel/2527436-nieuwe-p ... en-duurder
Durashift
expressweg
Berichten: 3588
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Durashift »

Vooralsnog kunnen de investeringen zonder de vrees op krimp, op de korte termijn, gedaan worden.
(..)De Staat mag het aantal vluchten op Schiphol niet met een tijdelijke regeling snel terugbrengen naar maximaal 460.000 vluchten per jaar. Dat heeft de Hoge Raad besloten. Het vorige kabinet was dat ooit van plan, maar zag daar vorig jaar al van af na kritiek vanuit de VS en de EU. De hoogste rechter bevestigt nu dus dat dat snelle krimpplan niet mag.

Nu zijn er nog maximaal 500.000 vluchten per jaar toegestaan. Het toenmalige kabinet wilde Schiphol laten krimpen in twee stappen. Per eind 2023 al naar maximaal 460.000 vluchten per jaar. En dan later naar 440.000 via een door de EU voorgeschreven procedure die lang duurt. Bij die procedure moeten allerlei belanghebbenden betrokken worden via verschillende consultatierondes.(..)
https://nos.nl/artikel/2528568-hoogste- ... -procedure
Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 6711
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Schelpenpaadje »

Schiphol krijgt een nieuwe merkidentiteit:
https://nieuws.schiphol.nl/schiphol-ver ... reizigers/

Link

Internationaal gezien wel slim om de link met Amsterdam duidelijk zichtbaar te maken door de luchthavencode AMS als een soort beeldmerk te gebruiken.

Hoe sterk is de merknaam Schiphol internationaal eigenlijk? Is deze sterker, vergelijkbaar of zwakker dan Amsterdam? Vliegen mensen uit het buitenland via Schiphol of via Amsterdam? In het laatste geval zie ik de naam Schiphol op de lange termijn nog wel eens sneuveken en vervangen worden door alleen de naam Amsterdam Airport...
Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 32714
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: A15xA29

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Palance »

Schelpenpaadje schreef: zo 12 okt 2025, 14:14 Hoe sterk is de merknaam Schiphol internationaal eigenlijk? Is deze sterker, vergelijkbaar of zwakker dan Amsterdam? Vliegen mensen uit het buitenland via Schiphol of via Amsterdam? In het laatste geval zie ik de naam Schiphol op de lange termijn nog wel eens sneuveken en vervangen worden door alleen de naam Amsterdam Airport...
Mensen in het buitenland die relatief veel vliegen zijn, zo is mijn ervaring, wel degelijk bekend met de naam Schiphol. Het is dus geen totaal onbekende naam.
"The problem with internet quotes is that you can't always depend on their accuracy" - Abraham Lincoln, 1864.
Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 4728
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door paolie »

^^ Vergelijkbaar met Heathrow denk ik.
traveldude
dorpsstraat
Berichten: 164
Lid geworden op: zo 07 sep 2025, 20:47

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door traveldude »

Dat AMS komt een beetje Amerikaans over op mij. LAX, JFK zijn ook van die “branded” namen geworden op basis van de luchtvaartcode. Beetje overdreven want de naam is toch al Amsterdam Airport Schiphol. Dat het dan is om de naam Schiphol minder gewicht te geven of verdringen omdat het reizigers te weinig zou zeggen lijkt me dan ook niet.
Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9571
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Ds79m »

Ik moet eerlijk zeggen dat ik van maar weinig steden met één vliegveld de naam daarvan ken.

Dus voor de naamsbekendheid zouden ze Lelystad moeten openen met als naam iets als Amsterdam Airport Lelystad, zodat er iets te kiezen is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 33701
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Coen Tunnel »

Schelpenpaadje schreef: zo 12 okt 2025, 14:14Hoe sterk is de merknaam Schiphol internationaal eigenlijk? Is deze sterker, vergelijkbaar of zwakker dan Amsterdam? Vliegen mensen uit het buitenland via Schiphol of via Amsterdam? In het laatste geval zie ik de naam Schiphol op de lange termijn nog wel eens sneuveken en vervangen worden door alleen de naam Amsterdam Airport...
Frequente reizigers kennen de naam Schiphol wel, maar mijn ervaring is dat in de meerderheid van de gevallen mensen refereren aan de stad waar ze naar toe vliegen, zeker als een stad maar één luchthaven heeft. Bij meerdere luchthavens zie je wel dat de naam gebruikt wordt: Heathrow, JFK, Charles de Gaulle...

Het gebruik van de IATA-codes door luchthavens voor hun merkidentiteit komt wel regelmatig voor. Soms omdat ze gewoon bekend zijn of sowieso al de afkorting zijn van de luchthaven (JFK, CDG), soms als woordgrapje:

Afbeelding

Er zijn aardig wat luchthavens die de IATA-code in hun logo verwerkt hebben:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Het oude logo van Newark had ook prominent de IATA-code in beeld:

Afbeelding

Het nieuwe logo niet, maar op de website wordt nog steeds veelvuldig gerefereerd naar EWR.
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Jablan »

AMS Schiphol is een goede keuze, Amsterdam-Schiphol zou het internationaal nog beter doen.

Topic doorgelezen. Voor ons is vliegen vanaf een Duitse luchthaven makkelijker dan vanaf Schiphol, in eerste plaats vanwege de betere tijden, daarna de ervaringen op de luchthaven zelf. Duitsland is correct en vriendelijk, Schiphol is ... nou ja, om snel te vergeten en door te gaan met leven.
Dit als reactie op alle opmerkingen over vliegen van Düsseldorf of Köln/Bonn. Bereikbaarheid en afstanden zijn op alle grote vliegvelden een probleem en daar wen je aan.

Vanuit de touroperators: Corendon stopt met vliegen vanuit Nederland en biedt meer vluchten vanaf Bruxelles of Duitse vliegvelden aan. Zegt ook wel iets over Schiphol, denk ik.
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Seat Ibiza »

Jablan schreef: za 18 okt 2025, 21:59 Corendon stopt met vliegen vanuit Nederland en biedt meer vluchten vanaf Bruxelles of Duitse vliegvelden aan. Zegt ook wel iets over Schiphol, denk ik.
Volgens mij stopt Corendon enkel met vluchten vanaf Maastricht? Maar mocht je bronnen hebben hoor ik het graag.
traveldude
dorpsstraat
Berichten: 164
Lid geworden op: zo 07 sep 2025, 20:47

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door traveldude »

Jablan schreef: za 18 okt 2025, 21:59 ...
Voor ons is vliegen vanaf een Duitse luchthaven makkelijker dan vanaf Schiphol, in eerste plaats vanwege de betere tijden, daarna de ervaringen op de luchthaven zelf. Duitsland is correct en vriendelijk, Schiphol is ... nou ja,
Voor mij is er - tenzij ik aanvullend een lange trein- of autoreis wil maken en gedoe met parkeren elders - feitelijk geen andere optie dan Schiphol. Voordeel: ik kom ook gewoon de hele nacht thuis met de trein (of kan de hele nacht vertrekken). Alleen vervelend als ik de trein net mis en bijna een uur moet wachten. Ik kan vanaf Schiphol ook rechtstreeks reizen naar waar ik heen moet. Dus daar hoef ik ook niet de grens over. Welke ongemakken Schiphol me zou bieden weet ik niet, want ik weet niet wat Duitsland beter te bieden heeft :heygrr: ;)

Ik vind Schiphol er de laatste jaren wel op vooruit gegaan. Je merkt echt dat er sinds de post-covid crisis enorm is geinvesteerd in capaciteit. Met name paspoort en security check gaat eigenlijk heel erg soepel. Maar misschien tref ik het net dat ik alleen de goede dingen zie.

Wel heeft eega voor het eerst een koffer gemist (bij terugkeer hier), maar die was op punt van vertrek niet goed gegaan. Wat hier wel bij opviel is dat de KLM na 22:00 oid, na de laatste vlucht de bagage handling service balie in de bagagehallen dichtgooit. Haar vlucht was flink vertraagd, maar er was dus niemand. Er waren nog een handvol (buitenlandse) reizigers van diezelfde vlucht die ook hun bagage misten [ik hoor dat Rome een hele goede luchhaven heeft :shutup: ], die dus ook confuus waren "en nu?". Je kunt dan alleen digitaal een claim van missende bagage inschieten.

Allemaal uitstekend gegaan uiteindelijk, koffer keurig volgende dag bezorgd, maar het is wel vreselijk op afstand terwijl je op zo'n moment gewoon even iemand wil spreken. Dit is Schiphol niet aan te rekenen, maar eerder de KLM.
waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 22043
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door waldo79 »

Ik heb eigenlijk ook weinig te mopperen over Schiphol of het moeten de almaar durende verbouwingen zijn :yes:

Qua overzichtelijkheid zijn Eindhoven en Rotterdam prettiger, maar de bereikbaarheid zonder overstap maakt dat ik toch het meest via Schiphol vlieg.
Rogier
2x2 autosnelweg
Berichten: 5530
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Rogier »

^^

T3 kan overigens wel een renovatie beurt gebruiken. Is inmiddels ruim 30 jaar oud en om die reden inmiddels verouderd mbt uitrusting en stijl. Dat geldt voor meerdere delen van Schiphol. Ook veel toiletgroepen zijn inmiddels 20 tot 30 jaar oud en mogen van nieuwe tegels enz voorzien worden. Deze delen is gewoon een verouderde bende.
Jablan
stadsweg
Berichten: 317
Lid geworden op: ma 11 jun 2007, 15:49

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Jablan »

Seat Ibiza schreef: za 18 okt 2025, 22:23Volgens mij stopt Corendon enkel met vluchten vanaf Maastricht? Maar mocht je bronnen hebben hoor ik het graag.
Kwam langs in de presentatie van het seizoen 2026. Volgens Corendon geven gasten de voorkeur aan Duitsland, ondanks de hogere prijzen daar.
Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 6715
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Investeringsplannen Schiphol

Bericht door Seat Ibiza »

Jablan schreef: zo 19 okt 2025, 13:45 Volgens Corendon geven gasten de voorkeur aan Duitsland, ondanks de hogere prijzen daar.
Heb ik ook gezien, maar volgens mij ging dat over het stoppen van vluchten op MAA. Ik heb nog steeds nergens iets kunnen vinden over het stoppen van Corendon op alle Nederlandse luchthavens.